移民行业论坛:2012移民趋势分析

2012-05-31 17:11:18 来源: 网易教育频道专稿 举报
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移民行业论坛于5月26日在网易举行,参与论坛的各移民公司负责人,就当前中国移民市场的状况和国外移民政策展开讨论,并与网易副总编、网易教育频道主编进行探讨,如何使互联网媒体扩大中国移民行业的影响力,推动中国移民行业的发展。

本文为网易教育专稿 转载请注明出处!

引言:2012年5月26日,移民中介业内人士齐集网易,举办了2012年移民行业论坛。此次论坛探讨了中国当前移民市场状况和一些移民目的国的移民政策,分析了中国移民中介行业的发展前景,并就移民行业如何与互联网媒体深入合作展开讨论。

论坛嘉宾及精彩语录:

林康

北京因私出入境中介机构协会会长 林康:中国的市场这么大,我们受到外国的影响也很大,一两国政策的变化对我们行业具有巨大的影响和打击,所以希望发挥协会的作用、功能能够与国外的移民管理机构、移民局进行良好有效的沟通,对他们施加一些我们的影响。

钭江明

网易副总编辑 钭江明:网易移民频道希望秉承客观公正的态度,面向所有关注移民相关信息的用户搭建一个获取权威信息、准确指导和交流互动的平台。

朱敏

网易教育频道主编 朱敏:网易移民频道这个平台的搭建可以聚合一些人群,成为想要移民的人群与移民中介相联系的桥梁。

齐立新

杰圣移民总裁 齐立新:“移民不移国,移居不移家”,以这种心态面对新的移民生活、面对城市的选择,应该说是很超然和洒脱的,这样就会很幸福和快乐。

胡伟航

鲲鹏移民总裁 胡伟航:我想移民这种刚性需求还会不断持续下去,我们国家政府在进步、社会在进步,但经济和法制建设我们还有很长的路要走。

王燕

嘉美东方董事长 王燕:中国的人才要国际化,如果人不走动,我们待在中国就能实现国际化吗?这是不可能的。不管是行内还是行外,我们要发出共同的声音,移民,我们是让人才走出去,让人才去享受世界优秀的教育体系,为中国培养国际化的精英人才。

沈凯

雅凯仕移民总经理 沈凯:移民中介要提供多元化的服务,充分发挥平台作用。

王青

亨瑞移民副总裁 王青:其实回顾行业过去的历史,政策的剧变经历过不止一两次了,但每一次不都走过了艰难的阶段嘛?有时候,市场是靠产品来引导的,移民公司不断开发出来的新产品、新的移民目的国家和项目,会引导国内有需求的人群去消费的。

石诺

太平洋加达移民北京公司总经理 石诺:一些欧洲国家和城市,它的文化更加接近中国的文化,所以如果是从个人角度去分析,确实要看你自己的目的是什么,再去理性思考移民的城市和国家,我觉得这应该是申请人注意和提高的。

陈仁桥

环球移民副总经理 陈仁桥:有些人担心移民把中国的有钱人全部移出去,中国的财富就减少了,随着中国整个社会制度的完善,我想这些人肯定会回来,而且现在很多国家都在提倡“双国籍”的概念。

孙利军

加成移民副总经理 孙利军:移民首先要考虑这个城市能不能移民,是否有移民政策;其次要看适不适合移民。同时还要考虑子女的教育问题以及能否融入国外的生活。

张鼎曦

世贸通移民总经理助理 张鼎曦:面对行业外部的困难阶段,我们要不断优化自己的工作标准,完善服务,更好地保障客户利益,这样才能够更好地推动企业可持续发展。

张跃辉

移民行业独立观察员 张跃辉:媒体和中介的关系,概括的说就是八个字,齐心合力,共同进步。

移民行业论坛:2012移民趋势分析

第一部分:目前国内移民市场状况分析和网易“中国人理想移民城市”评选活动

林康会长表示,移民在这几年逐渐成为热点,主要是和国家发展、中国人的经济生活、收入增长相关,我觉得移民这事儿从深层角度说是为了追求更好的人生梦想和理想。随着经济和国家实力的发展,它具有了这样一个机遇,这两年的媒体导向也很清楚,第三次移民潮。

朱敏主编表示在“第三次移民潮”这样一个大背景下,移民行业好象有点风起云涌的感觉,这在很大程度上也反映了移民行业面临更多机遇和挑战,希望通过举办这样的活动搭建一个媒体信息展示的平台,让越来越多希望移民的人可以通过这个平台作出自己明智的选择,利用门户网站媒体的优势。[详细]

网易教育编辑介绍,这次评选活动的主要原因有三:第一,希望通过这个活动能够提升中国人对于移民关注的热度;第二,希望能够传播更多的移民资讯;第三,希望能够通过这个活动聚集到核心的有移民意向的人群。[详细]

第二部分:移民行业的发展前景和国外移民政策分析

林康会长表示,针对这种矛盾的情况,业界各方应该团结,呼吁良性的竞争,避免恶性的价格战。发挥协会的作用、功能能够与国外的移民管理机构、移民局进行良好有效的沟通,对他们施加一些我们的影响。

鲲鹏移民总裁胡伟航对移民的前景很乐观,某个阶段性和具体项目上产生一些灾难性后果,都是客观存在的,他认为这应该还是阶段性紧缩和阶段性调整,把它放在整个历史大环境下来看,相信肯定还会走出低谷。[详细]

张跃辉表示,移民行业要想发展得更好,除了自己要修炼内功,积极响应国家相关政策,跟着行业协会把相关工作做好之外,媒体还要做更多工作,去支持、去引导,狭路相逢勇者胜,未来只有真正的强者才能生存。[详细]

齐立新就加拿大的移民政策进行分析,他提到加拿大现在还维持一年12到16万人的移民总数,中国还将持续第一,技术人才已经落到第三了,加拿大九个省两个地区都有省提名计划,省提名计划每年吸引的人数一点不比投资移民的数量低。

嘉美东方董事长王燕认为,美国和加拿大两个国家原则上都不会带来移民这扇门关掉的概念,就美国目前的状况来讲,因为美国投资移民是创造就业的,我们也和美国国土部门内部的人员沟通,美国为了改变目前的经济状况,包括未来的经济发展,它都需要来自中国这片热土的群体,这是美国的。[详细]

齐立新认为,除了加拿大、美国、澳大利亚、新西兰以外,英国、新加坡,包括香港特别行政区,可能这是现在传统的、成熟的,但政策出现了这种情况,我们可以将目光投向欧洲。

王青则认为,欧洲国家对于移民的容纳量较小,移民政策相对而言,不像美国、加拿大那样开放。[详细]

第三部分:移民行业与互联网媒体的深入合作,将进一步推动移民行业的发展

观察员张跃辉表示,如今随着微博影响力的扩大,微博可以作为移民行业推广的一个重要途径。

网易副总编辑钭江明认为,网易将通过门户网站的影响力,可以为广大有移民意愿的人提供有效的沟通平台,推动移民行业的发展。[详细]

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第一部分:目前国内移民市场状况分析和网易“中国人理想移民城市”评选活动 

一、目前国内出现“第三次移民潮”,对移民中介行业既是机遇也是挑战

朱敏:大家下午好!我是网易教育频道主编朱敏,也是今天论坛活动的主持人,非常欢迎大家在周末来到网易大厦参加网易教育举办的中国理想移民城市评选活动,首先我针对今天到场的嘉宾进行一个简单的介绍。

北京因私出入境中介机构协会会长林康;

杰圣移民总裁齐立新;

嘉美东方董事长王燕;

雅凯仕移民总经理沈凯;

亨瑞移民副总裁王青;

太平洋加达移民北京公司总经理石诺;

环球移民副总陈仁桥;

加成移民副总经理孙利军;

世贸通移民总经理助理张鼎曦;

移民行业专家张跃辉先生。

还有一位是在路上的鲲鹏移民总裁胡伟航,他稍后便到,我们就先开始了。

下面请网易副总编辑钭江明发言。

钭江明:首先感谢大家在这个周末来网易参加移民频道举办的2012年中国人理想移民城市评选活动的启动仪式以及论坛。

我在Google里搜索中文“移民”一词,得到了将近2亿个结果,有一亿九千万多,其实中国有句老话,叫“故土难离”,但移民却成了现代中国最热门的词,可能我们需要想一下,教育僵化、环境危机、人身与财产安全等,去问每一个想移民的中国人,我们一定可以得到无数个非要离开故土的理由,不过唏嘘之后,最可取的态度就是,我们要明白这一切其实已经成为了后果,我们唯一能够做的就是学习如何面对这样的后果。

网易移民频道的诞生应该说就是这种学习的产物,我们希望秉承客观公正的态度,面向所有关注移民相关信息的用户搭建一个获取权威信息、准确指导和交流互动的平台,造福期望在另外一片土地上继续实现梦想的中国人,而要为用户提供中国的移民服务信息资源,也有赖于各大移民机构的服务支持,所以我们的目标也是要把网易移民频道同时打造成为整个移民行业的最佳品牌。

我记得当年列侬有一首歌《想象》,里面有句词“想象一下,所有人来分享整个世界”,远离故土固然是一件令人悲伤的事,不过硬币的另一面是激动人心的跨越边界,是激动人心的人类自由理想的实现。由此,网易移民频道把这次2012年中国人理想移民城市评选活动的主题也设定为“梦想在彼岸”,希望能鼓舞到所有怀有移民意愿的中国网友。

网易移民频道的发展离不开整个移民行业的支持,移民行业的发展也需要媒体的支持,希望双方的合作能够造福所有有移民需求的人群,帮助他们实现自由迁徙的梦想。

最后,再次对各位的到来表示感谢!

朱敏:下面请北京因私出入境中介机构协会会长林康先生讲话。

林康:刚才朱总说借这个机会聊几句,我想是这样,我想,这次来的各位嘉宾都代表了北京因私重要行业的重要专家和资深人士,也代表了我们这个行业的精英,所以今天非常高兴参加网易移民频道的这个启动仪式和论坛。

确实,正如刚才钭总所说,移民在这几年逐渐成为热点,我想主要是和国家发展、中国人的经济生活、收入增长相关,我觉得移民这事儿从深层角度说是为了追求更好的人生梦想和理想。随着经济和国家实力的发展,它具有了这样一个机遇,这两年的媒体导向也很清楚,第三次移民潮。

我觉得这次作为移民行业来讲,今年,在市场需求放大的时候,作为一个行业的业内人士都认识到,目前是在相对比较关键、困难的时期,各国移民政策有所收缩,包括加拿大项目,投资移民今年在第四月份就把配额用完了,所以对这个行业来讲我认为进入到了洗牌时期,北京这个行业有80多家单位,全国大大小小的有五六百家,能不能通过整合资源、加强内在素质提升、对外开通市场,才能走出这个寒冬,实际这也是在座所有行业人士需要去思考和探讨的。

最后是关于媒体的,近期媒体邀约比较多,这个行业在今年被大家开始重视,各个主流媒体,包括网络,我们也非常高兴网易能够搭建这样一个平台,通过这次交流、沟通,让更多客户、消费者了解这个行业,我也祝网易移民频道越办越好,希望每个人能够通过这个资源得到大家想得到的客户和信息。

谢谢大家。

朱敏:众所周知,我们前段时间炒得很热的一条新闻是“富翁移民”,中国千万富翁当中有60%的人都在准备或已经移民了,亿万富翁中30%的人已经移民了,一半的人准备移民。刚才林会长也提到,这被很多人称为“第三次移民潮”。在这样一个大背景下,移民行业好象有点风起云涌的感觉,这在很大程度上也反映了移民行业面临更多机遇和挑战,我们希望通过举办这样的活动搭建一个媒体信息展示的平台,让越来越多希望移民的人可以通过这个平台作出自己明智的选择,利用我们门户网站媒体的优势。

我们之前发现,相比留学行业来说,移民的很多信息还是比较散乱的,各家各做各的,缺少一个大的信息整合平台,有项目包装的方式,但没有媒体带动的平台,我们希望搭建这样一个平台,帮助更多希望移民的人作出明智的选择。同时,对于移民机构来说,我们今天这个平台的搭建可以聚合一些人群,让他们在这个平台上实现移民机构和希望移民的桥梁的作用,这就是我们举办“中国理想移民城市”评选的初衷。

下面有请网易教育高级编辑对这个活动进行详细介绍,跟大家分享。

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二、网易“中国人理想移民城市”评选活动 

杜晓青:非常荣幸今天在各位老总面前跟大家做这个活动的推广及简介,我是网易教育频道的编辑,我叫杜晓青,这次活动也希望能够得到大家的支持,接下来大家对这次线上活动有什么建议都可以直接跟我们沟通。

我来介绍一下这次中国人理想移民城市评选的活动,刚才主持人也讲了我们为什么要做这次活动,有三个原因吧:

第一,我们希望通过这个活动能够提升中国人对于移民关注的热度;

第二,我们希望能够传播更多的移民资讯;

第三,我们希望能够通过这个活动聚集到核心的有移民意向的人群。

先讲“提升移民热度”,在我的观察中,门户网站目前还没有一个比较大型的针对全民都可以参与到的移民类互动性活动,这次“中国人理想移民城市”评选算是第一个由门户媒体举办的能够吸引所有网友参与关注的活动。

其次,我们希望打造一个“移民信息的平台”,希望整合现在所有热门城市的移民资讯,刚才主编也提到,虽然现在移民很火,很多人也非常关注,但如果他去寻找移民资讯,比如我想移民塞浦路斯,我知道虽然现在这是一个比较热门的项目,但人们要获取信息只能通过向移民机构咨询,如果还想了解其他城市的信息,他可能就很难获取。我们现在希望打造这样一个平台,为网友提供一个非常全面的、类似数据库的东西。这次也非常感谢张跃辉先生为我们提供了非常全面、非常完整的城市信息和移民指数介绍。

我来介绍一下,对于网友来讲,如果他想移民,首先要考虑两个方面:第一,这个城市适不适合移民,从他生活的方方面面,生活环境、人文环境、教育质量、社会福利这些方面来了解这个城市是否适合中国人居住;另一方面就是这个城市能不能移民,一个城市再好,如果它不开放移民那我们也只是空想而已。

所以我们提供了两方面的信息,第一是城市的,生活环境、社会福利,工作机会,文化氛围,社会治安,教育质量,六个非常全面、能够涵盖日常生活的资讯,对于网友来讲,他可以参考这些资讯,选择自己的移民意向国家。

其次还有一个“移民机会指数介绍”,这个移民机会指数是指移民的难度,我们可以提供投资移民、技术移民、配偶移民等各种移民形式,对它做简单的介绍,如果想了解更多,我们可以通过这些先大概对自己有一个定位,看自己适合哪方面,这也是非常全面的资料库。

第三方面我们的目的是“精准聚合移民用户”,其实现在关注移民的人很多,但他们可能分散在一些小型移民论坛上,门户的作用是传播面广、影响力大,如果通过门户来操作这样的活动,相信会吸引到很多有移民倾向的人参加这个活动,最终我们希望吸引到一些在海外生活过、对海外有了解的移民意向圈子,他们的圈子我相信也是很多移民机构的目标用户。

最后,我们希望搭建一个移民机构和移民沟通的桥梁。

接下来我介绍一下这次中国人理想移民城市评选的线上活动部分,毕竟是网络,我们整个活动进行主要是在线上,大概会持续两个月时间,这个活动随后在网易移民频道也会成为一个非常基础的平台。

这个活动叫“中国人理想移民城市”,它包括两个部分:

第一个部分是“评选中国人最理想的移民城市”,在这里我们初步选出了24个中国人比较感兴趣的移民国家以及50个中国人感兴趣的移民城市供网友选择,网友可以通过对这个城市的信息了解对城市评分,最后得出最理想的移民城市。

第二个部分是“晒海外生活”,这部分可能是为我们挖掘到有移民意向人群的最好平台。

分别介绍一下:第一,理想移民城市评选。

这个活动就是我们对这个城市进行六项综合指数的打分:生活环境、社会福利、工作机会、文化氛围、社会治安、教育质量,刚才在我们的城市介绍里会分别对这六项有个总括性介绍,帮助网友初步了解。在我们的线上活动我们会制作全球性的地图,通过Flash的形式让网友找到自己喜欢的国家,其次再选择自己喜欢的城市,举个例子,我选择了美国,进入美国的地图,然后再选择我想去的城市,进入城市后我就可以对这个城市进行打分。打分是对城市的六项综合指标打分,然后我还可以对这个城市进行支持,支持这个城市就点击“我想移民”,它可以反映这个城市的移民热度。最后将获得一个综合性的移民排行榜。

同时我们设了一个“订阅城市资讯”的按纽,这个资讯是针对想获取更多关于这个城市移民资讯的人群,它可以输入自己的联系方式、邮箱、手机号码,如果他想获得纽约更多移民最新资讯,那我想就可以由咱们的移民机构提供给这些感兴趣的人群。

最后我们将提供一个综合排行榜,包括我们所设定的六大指标、十项综合排名,最后得出我们初步设定的50个移民热门城市的排行榜。

第二项是“晒海外生活”,晒海外生活是互动性的、所有网友都可以参与的晒活动,现在微博非常发达,很多网友吃个饭、出去旅游、看到什么风景,随时都可以拿出手机展示在自己的微博上,我们这个活动就是给网友提供这样一个机会,它的名字叫“晒海外生活”,针对的主要人群是,如果你曾经在海外定居、留学,哪怕是出去旅游,只要你出过国、感受过海外的环境,你就可以把对环境的见闻、感受发布在微博上,我们会挑选优质内容在网易频道进行推荐。

有两个步骤,首先要选择自己去过的国家,选择完之后发布自己在这个国家的一些见闻、风景、人文,我们设置了六项内容,这六项内容也是涵盖到了生活的方方面面,首先是交际部分,其次是教育部分,还有购物、美食、风景以及风土人情,这些都是网友非常关注,大家非常喜欢看的内容。

第三部分相信是各位老总们比较关注的内容,这样的活动我们会设定怎样的推广平台呢?我来介绍一下:

这个活动的推广平台集合的是网易最丰富的推广资源,利用网易门户流量大、关注人群多的基础平台对活动进行推荐,主要集中在网易首页、网易教育频道首页、网易移民频道首页,多方资讯的推荐,最终达到提升整个活动热度的效果。

其次对于机构来讲,可能这是一个能够搭建机构专家和网友之间沟通桥梁的机会,平时如果网友想要了解移民方面的资讯,可能需要直接到机构咨询或打电话,我们在这里也是借助了微博、博客这样的互联网平台让网友做到及时沟通,在活动中我们设置了“专家和评委”这部分的内容,希望各位老总届时支持我们的活动,通过这个活动为网友答疑解惑。

在城市专题推荐上,我们会有一个专家点评区,专家主要是点评这个城市的移民指数以及这个城市的移民项目,这部分都可以由专家真人出镜进行点评。

还有一部分是直接推荐这个城市的移民项目,相信现在有很多比较热门、网友关注的项目,比如在“我们的温哥华”这个城市页面上,如果各个机构有相关温哥华的项目,那我就直接推荐在页面上,如果网友看了之后想移民,那他就可以直接和机构进行沟通。

最后,刚才我也提到过,我们会有一个“移民资讯订阅”活动的收集,在这块收集的资料,如果他们希望得到由移民机构提供的资讯,我想这块也需要各位支持,它的作用主要是直接收集移民信息,直接针对目标用户,相信这块也是大家非常感兴趣的。

关于这个活动更多的线上内容,其实我们还安排了很多非常丰富的线上活动报道,6月4号整个活动会全面上线,也希望各位到时继续支持。

谢谢大家!

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第二部分:移民行业的发展前景和国外移民政策分析 

一、移民城市选择要注意政策、环境、教育、华人数量等各方面因素

朱敏:谢谢晓青的介绍。前面我们也在一直提到,在我们身边会发现越来越多人开始关注移民,可能你的朋友、同事都开始跟你讨论移民这个话题,突然之间,这个话题在这一两年之内变得特别热,好象移民不再是一个在云端的东西,以前好象离我们还有些遥远,但现在已经变得触手可及了。其实在很大程度上,可能很多人还不是富翁,就是一般的中产阶级,甚至可能就是普通市民,他们开始因为孩子、因为教育、因为环境等方方面面的原因对移民越来越感兴趣,有了移民的愿望。

对于这样一种趋势,我想听一下今天到场各位重量级嘉宾、专家的见解,大家对这新一轮移民潮是怎样的看法,以及它会带来怎样的变化和影响?因为今天的会议室比较小,大家可以随意发言,就不用递话筒了。林会长说两句吧。

林康:那我就抛砖引玉吧,刚才我出去看了看外面贴的全世界的地图,让大家选择,温哥华的居多,我开玩笑,他们都是负责温哥华项目的,但我喜欢洛杉矶。

移民城市,刚才编辑说了,大概有24个城市,我看里面有个朋友写了“奥斯汀”,是一个很冷门的地方,应该是美国德州的一个地方吧。

王青:我写的(笑)。

林康:一会儿请王总讲讲为什么选择这个城市。

刚才我讲了,关于出国移民的群体,确实现在不仅限于刚才说的多少千万级、多少亿,现在有更多中产阶级因为各种原因,子女教育、未来的工作环境,实际上现在它是一种个人追求、理想的选择,这是我个人的见解。

作为移民城市的选择,刚才活动里列出了六个大项,我觉得基本上涵盖了,就刚才选的城市,早期移民客户选择的比较多的以美洲、澳洲为主,美国、澳大利亚、加拿大,包括欧洲的国家,比如英国,各人选择不一,更多还是会选择中国华人社区比较大、生活比较方便(的地区),用餐和子女教育的情况和中国的环境比较贴切。

从移民城市的选择来讲,实际上它针对的人群应该是非常广泛的,刚才也讲了,我选择洛杉矶是因为洛杉矶整个的环境、工作机会等对新移民来讲比较好,所以我选择了洛杉矶。

我就简单介绍这么多吧,看看别的朋友有什么高见。

朱敏:要不在这里我们就简单分享一下各自刚刚在题板上贴的是什么,王总你为什么选择奥斯汀?

王青:选温哥华的最多,应该让他们说,选温哥华的都谁啊?举举手。

林康:有四五个呢。

朱敏:不然就请选温哥华的代表说一下吧。

孙利军:我贴的是温哥华。

最早在社会上移民大家比较认可、关注程度比较高的一直是加拿大,近十来年都有个报道我记不太清了,加拿大连续七年被国际卫生组织评为“最适合人类居住的国家”,温哥华这个城市最近连续四年被评为“世界宜居城市”。

移民,大家考虑的肯定都是这个国家能不能移民,先不看适不适合自己,而是看它能不能移民,它的政策有没有移民制度,作为加拿大来说,它的移民政策是写入法律的,有法律保护,另外也有二十多年以上的经历,我们周围的朋友、同事、同学也都通过这种移民过去了,有一些成功案例,这对想移民的人来说就是最大的吸引力。

第二还要考虑这个国家这个城市是不是适合他,当然我想大多数移民申请人是为了追求梦想,改善生活环境,相对来说给自己创造更舒适的居住环境,温哥华从这方面来说是当仁不让的。

还有,我觉得它的优势在于它是北美地区城市,移民的朋友还是要考虑孩子教育的问题,它跟美国很近,自由贸易区,没有太多边境阻隔,孩子受到的是北美地区的教育,如果选择加拿大,会比选择美国更方便。

另外还有一个是生活适应度的问题,华人居多的地方,他生活的适应度和舒适度可能相对来说高一些,除了前几年大量的技术移民有一定的学识和语言水平,近几年,随着中国经济发展,一些成功人士,还有刚才大家提到的中产,他们都是以投资移民的方式过去,在语言方面和西方社会融入起来会有一定困难,在温哥华这种华人比较多的老移民城市,他们比较容易融入到环境中,这就是刚才我为什么选择温哥华的原因,温哥华我去过,我想在座有很多人是在温哥华住的,我说的可能不是很准确,很全面。

另外,关于今天的主题我想简单说一点我的意见,移民行业跟咱们互联网的整合,首先,今天要感谢网易各位主编邀请我们行业人士聚在一起,其实大家以前都很熟,在这个环境里共同就将来市场的发展进行一些讨论。

作为移民公司来说,确实,我们现在进入了“寒冬”季节,在这个行业来说,坡峰坡谷都是这样循环的,现在其他国家的移民政策有一些调整,提高了门槛,使我们的行业暂时会面临一些各方面的影响,我想在这个时候就更需要媒体朋友对我们这个行业给予一定支持。

以前我们大部分是通过媒体宣传和广告来增加知名度,在这个寒冬季节,我们希望媒体朋友们通过你们的能力使这个行业更好地发展,让它渡过寒冬期,尽量减少它的负面新闻影响,这是我们将来共同合作的基础。

就这么一点意见,谢谢大家。

王青:孙总没在那儿住?但是很喜欢那儿。

朱敏:说到温哥华,还有其他的选择,请各位老总说一下吧。

王青:我其实没去过奥斯汀,但我特别想去,而且特别想在那儿住住,感受感受,因为以前住的是很大的城市,移民之后住的最常的国外城市是悉尼,住的区还算清静,中国人不多,不像温哥华那样是中国人集中的地儿,中国人比较少,但毕竟是在大城市,住了好几年之后也觉得够了,回来之后在北京又是这么乌央乌央的大城市,所以想换个地儿。

其实有亲戚在那儿,更主要的原因,不在奥斯汀,但在旁边,200万人口,还是有点儿大,再小点儿,开几个小时车就可以见着亲戚,但想在一个几十万人口的小城市,教育好、气侯宜人又很安全的地方,所以选奥斯汀,最主要的首先还是它在美国,考虑对孩子的教育,虽然在澳洲多年,但在大学阶段,有机会的话我还是希望孩子去北美。首选美国,加拿大也可以,其次想在他将来的安排上给他更多的选择。

其实我觉得“移民”关键在“移”字,刚才说了“故土难离”,但其实中国还有句老话,树挪死人挪活,所以不怕移,我最大的梦想,这不是“梦想在彼岸”吗?我觉得哪个岸都行,哪个岸我都想去试试,上次是那个彼岸,下次想换个彼岸,因为这个愿望,选择了奥斯汀。

朱敏:各有各的选择。

王青:是,想换个地儿。

朱敏:齐总呢?您还没发言。

齐立新:刚才孙总讲温哥华的时候,我就在想,我在那儿生活了16年,所以进门时第一个贴了温哥华,我就跟着他的位置往下准确地贴一贴,开个玩笑,贴到北冰洋去了,把最好的位置留给我(笑)。

今天举行这个活动,关于中国人理想移民城市评选,过去在这个行业16年,应该说是第一次,我们经常从国外媒体和报道上读到,比如某些国家评选出适合人类居住的城市,评选出适合移民的城市,我们把这些信息和资料都拿来和中国人分享,实际上也是作为我们很多实际工作中的参考信息。但很有幸,网易在这个行业规范的第11年,推出中国人评选的中国人理想移民城市活动,我觉得对整个中国的申请是一个非常大的支持,对我们这个行业也是非常好的鼓励,所以我非常期待第一个中国人理想移民城市活动评选的结果,并且预祝成功。这是第一点。

第二点,因为今天来的也都是行业内的精英,我觉得刚才所提的关于现在越来越多人办移民,作为我们的建议来讲,也想借这个机会简单说两句,因为《中介活动管理办法》颁布11年到今年,首先应该提醒我们的申请人,在现在,移民目前的近况是刚性的移民需求和境外移民政策不断变化之间的矛盾,中国过去15年应该有超过200万中国大陆的申请人合法获得了国外定居,刚才我跟钭总还介绍了这个情况,接下来未来的5到10年,我相信不会少于200万中国人,也就是至少涉及将近100万个家庭还会有这方面的需求,这是一个刚性需求,全世界现在有5000万华人华侨生活在世界上很多地区和角落,但唯有现在这个阶段和时期,接下来这5到10年应该是移民人群需求的上升期,但与其相对应的,就像我们现在说移民中介行业面临的挑战一样,国外政策,从某种角度上看,强势的移民政策也好、不断变化的移民政策也好,并没有给我们完全创造一个好的境外政策环境,这就是现在我们面临的挑战,因此在这种情况下,我希望申请人也能够认真地结合自身家庭的需求、子女的规划、教育、未来以及事业的全面考虑来进行他自己定居方案的设计。

同时也觉得,作为中介机构,我们也有义务和责任能够给申请人提供切实可行的方案,就像刚才的高编讲的,现在塞浦路斯成为了热门,欧盟27个国家25个升温,现在中介机构确实也在开展相应的咨询和服务,我觉得是个好事儿,因为多元化的需求提供了多元化的咨询和产品,表明了我们整个中介行业的成熟,这是一个进步,我觉得这样一来,申请人选择的机会和面临的多元化帮助也会日趋明显。

第二,在移民城市的选择上我比较同意……虽然我在温哥华生活多年,《??日记》,三联出版了12册,其中谈到1928年时他们从美国留学回中国,从美国坐船要经过温哥华回中国,那时候还不叫温哥华,翻译的名字叫“反古万(音)”,日记里说那个地方“静谧人稀”,没有什么人,其实就是个渔村,现在将近100年,温哥华已发展为北美的重要都市,而且成为华人聚集的重要城市,这其中还有一点就是华人,我们中国人对整个移民路线……我经过一点小小的研究,发现了一个非常有趣的现象,拿中国东南沿海一划界你就会发现,北京人,北京人上哪儿去了?跑纽约去了,不光是北京人,以北方为主,一个箭头就奔向了北美,很有意思;再以长三角、上海、江浙一带来看,一看上海,箭头,改革开放之后,很多指向了日本;算一家之言,再往江浙和福建看,往欧洲去得多;广东,原来最早的跑东南亚,现在当然也是世界遍地。

所以,路途远近有它历史的严格,也有它现在的新特点,现在的新特点,在移民城市的选择上,我个人的建议就是尽量减少大都市的情结,应该有一种融入主流社会、放弃少数族裔优越感,尽量在世界文化和经济环境当中把自己的心态放入本土人的心态去,这种城市应该不仅是26,而是有260个。

最后,对这个问题,我的看法是,我们觉得现在移民城市的选择应该说和我们的移民目的相关联,过去我们谈到移民时总有一种撇家舍业、撇妻舍子,要举家离开中国大陆怀抱的英雄悲壮,或者是一种走出去的沧桑。再过一个小时,首都机场就起飞一个航班,现在一天有七个航班到温哥华,涉及四个航空公司,十个小时四十分钟就能到了,所以我觉得可以把移民看作你的护照上多了一个小小的旅行证件,就是我老讲的“移民不移国,移居不移家”,以这种心态面对新的移民生活、面对城市的选择,应该说是很超然和洒脱的,这样就会很幸福和快乐。

谢谢大家!

朱敏:齐总的发言让很多网友在选择移民时开辟了思路,“融入”,不要有那么狭隘的中国人的群居意识,这种提法确实很好。石总一直看着我,有什么要说的吗?

石诺:刚才几位前辈说得非常深刻,我进入移民行业时间本身不是很长,但在这短短几年之内接触了一些申请人,有一些感知,体会也有不同。

最开始,申请人移民的想法是比较盲目的,可能他周围的同事、朋友都纷纷移民到了其它国家,但随着移民热潮越来越热,申请人也越来越理智,选择国家的想法也不太一样,包括未来生意拓展的需求以及子女的教育,都是他们考虑的重点。

刚才齐总说得特别好,移民之后到底要怎么去融入,是不是很多移民更向往像温哥华这种华人比较多的城市,我自己的体会,一些欧洲国家,欧洲城市,其实它的文化更加接近中国的文化,所以如果是从个人角度去分析,确实要看你自己的目的是什么,再去理性思考移民的城市和国家,我觉得这应该是让申请人注意和提高的。

今天我们来谈“理想的移民城市”,可能每个人心中都有一个美好的城市蓝图、愿景,但对于申请人,他也有不一样的想法,我曾经接触了一些申请人,可能他的考虑就比较偏激,我觉得如果希望越来越理性的申请人选择正确的移民方向,真的要借助在座各位以及媒体的宣传来告诉申请人,包括项目的风险性、国家政策的风险性、资金的风险性以及你移民之后是不是拿着一张绿卡然后就回到中国该干嘛干嘛,更多还是要在享受移民国家福利的同时对它作出一些贡献,这才会对移民行业以及移民国政策导向起到重要的影响。

谢谢,这是我的一些想法。

朱敏:除了前面提到的奥斯汀、大热门温哥华,其他的还有什么推荐吗?大家都是非常资深的专家,我相信选择这些地方一定有自己的理由。

王燕:我来讲几句吧,大家好,非常感谢网易给我这样一个机会,在这样一个移民现状下,刚才大家都提到了,我们移民行业面临比较关键的时刻,媒体在这个时间站出来给予我们支持,我们这个行业的人都非常感谢。

通过网易等各个媒体传递给社会一种声音,现在大家都说富人移民是因为中国现状的压力,给老百姓会带来什么样的状况,包括政府推出的种种手段,我觉得这样说是不够客观的,因为移民是社会发展到一定阶段的产物,而不是中国人的盲目导致了这样的结果,经济发展到今天这个状态,我们人才输出,企业走出去,把中国的企业变成国际化的,中国的人才要国际化,如果人不走动,我们待在中国就能实现国际化吗?这是不可能的。不管是行内还是行外,我们要发出共同的声音,移民,我们是让人才走出去,让人才去享受世界优秀的教育体系,为中国培养国际化的精英人才;企业走出去是让中国的企业融入国际,是获取国际资源的机会,如果我们都不走出去,新鲜的空气进不来,中国形成一个自己的(封闭环境),我们永远站在中国的环境里(是不行的),所以这一点我希望媒体能够推广,富人走出去是他们用自己口袋里的钱为中国培养国际精英人才,用他们口袋里的钱去探索把中国企业推向国际(的路径),可能很多人把自己的钱洒在了外面,一代又一代的中国人前仆后继地走向国际。现在我们可以,更多走出去的中国人回来了,不管是留学还是移民,刚才大家提到,中国移民的刚性需求和世界提供给你的出口渠道是矛盾的,中国这个人口大国没有任何一个国家能解决这个问题,我觉得中国走出去的这些人,包括我们移民行业的人,我们也在想办法把国外优秀的东西引进来,是不是让中国人不用移民就能够完成国际化?

现在很多人在做,从学校来讲,因为80%以上的移民申请人是为了孩子的教育,未来越来越多的,从小学到高中,包括现在的大学引入到中国,是否未来五到十年中国人不用走出国门就实现了国际化的教育,这样的机会,这是移民的现状,希望媒体能够支持我们,让我们帮助中国人实现这样的国际化,如果没有你们的支持,也许我们这个族群会在社会上消失掉,这对中国人来讲也是一大损失,我们可以看日本、台湾、韩国,在10年、15年前,他们就是这样,走出国门,购买世界,包括新加坡,现在我们开始移民,他们呢?他们说“台湾的移民又开始了”,现在我们应该走出去,更多分享地球的资源,这是中国人作为地球人的权利,为什么不?为什么不走出去,引进来。我觉得最大的问题是未来出口渠道的问题,十几亿的人到了哪里都是障碍,别人都会害怕我们,大家都住在温哥华,如果温哥华再移去一点人,如果齐总选市长,我们肯定会投你的票嘛,温哥华原来的人都被我们同化了,所以它会有门槛。

再就是移民城市的选择,大部分人是为了教育,居住不是目的,比如我是住在温哥华的,但我写温哥华的时候主要是想着美国,孩子教育肯定要去美国,孩子大学毕业以后我老了,回温哥华住是最棒的,在人生的不同阶段,诉求不同,可能选择会不同。但对于申请者来讲首先要考虑去哪个国家,如果你觉得加拿大不行移美国,就要找新的渠道,如果你觉得北美不行了去欧洲,又要付出很大的代价,所以首先要把国家选好,城市是可以随意选的,选择加拿大,我可以从温哥华到多伦多,原来我是在多伦多居住的,后来在多伦多居住了两年搬去了温哥华,还曾经去伦敦待了几个月,所以我觉得应该自由流动,选择国家是第一位的,能够降低你选择的代价、时间成本和机会。

接下来,我们的发展就寄望于网易这样的门户网站,我们发展得好不好,走得有多远,就得看你们媒体的了,谢谢你们。

朱敏:王总一下子给了好大的压力过来。

王燕:没有,这样的机会确实难得。

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二、国内移民刚需与国外政策缩进的矛盾,移民行业在夹缝中生存

朱敏:听了各位老总和专家的洽谈,我觉得现在面临一个很大的矛盾,一方面是越来越多的刚性需求,希望出去的人越来越多,但另一方面,接收国的政策在收紧,形势不是特别好,就这种形势,我们行业如何才能应对这样的情况呢?今天想听听前来的各位专家的意见。

林康:刚才说了,大家都是自由发言,刚才说到行业发展,我毕竟也是去年选出来的,跟齐总很熟,齐总也是,对行业有很多真知灼见。

其实就是我刚才讲的那句话,如何应对目前所谓的困难,第一,我们行业一定要团结,我刚刚讲了,这个市场不是大众市场,可不像出国旅游那样,它实际是个小众市场,刚才讲了,有出国移民需求的人再多,它也是小众的,不可能全国十几亿人都要移民,所以这个时候大家一定要统一思想、统一认识,携手共度难关,携手一是表现在大家要建立统一高度的行业沟通机制,在项目选择上是不是能够多开一些新的目的地,传统的都是做加拿大起家的,这两年有了美国,也有一些社会的舆论报道,现在刚才提到了欧洲的一些项目,塞浦路斯,陆续有了一些项目出来,我们也想以协会的形式提供一些新的选择,这样也有赖于整个协会会员单位的集思广益,这是一方面。

第二方面,刚才讲了,也是齐总在呼吁的,呼吁良性的竞争,避免恶性的价格战,因为现在这个市场相对萎缩了,大家为了争一两个客户互相杀价,包括使用一些非正常的市场行为来做生意,实际上对这个行业是不太好的,从客户的角度来讲也是乱花渐欲迷人眼,看不清这个行业到底是怎么回事,各家说各家的优势,老王卖瓜,夸自己,贬低别人。实际上这对行业来讲并不是良性的,我希望借助网易这个公开媒体的频道,行业以及协会、机关做一些评定,真正通过你的服务、你的专业化流程以及良好的口碑效应评选出真正的市场楷模企业,通过这种良性竞争来评优。

其它的,也是第三大块,作为机构来讲,我们个体的力量是小的,我们还是希望大家集合起来发出一些对业者的呼声,中国的市场这么大,我们受到外国的影响也很大,一两国政策的变化对我们行业具有巨大的影响和打击,所以我们也希望发挥协会的作用、功能能够与国外的移民管理机构、移民局进行良好有效的沟通,对他们施加一些我们的影响。

大概就是这样。

朱敏:刚才看林会长讲话的时候,胡总在旁边频频点头,对于我们刚才谈的如何应对目前的矛盾和现状,胡总分享一下您的观点吧。

胡伟航:感谢网易举办这次中国人理想移民城市的评选活动,现在我们能够坐在这里进行理想移民城市评选的本身就是几十年来国家的进步,在我们上小学、中学时这是不敢想象的,那时候街上出现一个外国人我们都觉得很新鲜,现在我们可以这里评选,理直气壮、大张旗鼓地探讨这事儿,这本身就是我们国家的进步,在以前不敢想象。

谈到这个行业,刚才也讲了,国外移民政策的收缩,我个人感觉,确切来讲我认为这是国外移民政策阶段性的调整,或者说是阶段性紧缩。我这人比较乐观,以加拿大为例,1000万平方公里土地,仅次于俄罗斯,人口只有3000多万,它的客观条件不会改变,必须要吸收外来移民,要么有钱、要么有知识、有技术,他收缩政策,这是一种调整,因为现在的移民政策已经不适合当地的情况和环境了,既然要调整,就会让我们从业者有些不适应,甚至于在某个阶段性和具体项目上产生一些灾难性后果,都是客观存在的,但我认为这应该还是阶段性紧缩和阶段性调整,把它放在整个历史大环境下来看,我相信肯定还会走出低谷,正如孙总刚才讲的,加拿大移民政策和境外移民政策这么多年来都是起起伏伏,所以从长远来看,我还是这个观点,只要境外地广人稀的客观条件不改变,仍然还是要吸收移民的,这是我的一个观点。

另外,我们移民行业和国外市场分不开,刚才几个老总意见比较统一,是“刚性需求”,这个我也同意,目前咱们国家没有“富三代”,经过文革以来,咱们中国可能是世界上少有的没有富三代的国家,可能过几年以后会出现。目前这个阶段是富一代想顺利把财富传承给富二代(的阶段),或者是富一代正在创业,富二代如何败家的过程。按照中国人和世界各国人的传统思维,都希望自己的后代生活平稳、安稳,受到良好的教育,创业维艰,他可能不希望自己的第二代、第三代去冒险,富贵险中求,所以把子女送到社会环境比较科学健全的体系里去生活、受教育,可能这是普遍的富一代的想法,所以我们以此得出结论,移民需求是刚性的,这没有什么话可讲。

刚才我们谈到移民目的地国,谈了很多,我同意各位老总的意见,不管怎么样,大家都有各自的需求,环境也好、养老也好、安静也好……不管怎么样,大家有没有发现一个共同点,就是法律法规比较健全,没有人移民去非洲西海岸,也没有移民去东南亚那些优美的小岛,也没有去水捧起来就能喝的北朝鲜的,没有这种意向。我觉得,法律法规的健全是第一要素,也是刚才我们讲的移民硬性、刚性需求的第一要素。

谈回来,我想这种刚性需求还会不断持续下去,我们国家政府在进步、社会在进步,但经济和法制建设我们还有很长的路要走,在这个没有平衡的早期,这种刚性需求一定会存在,所以我们对市场非常乐观。

第三是刚才林会长讲到的,我们从业公司要团结,要自律,全国各家公司出于自己的利益,可能在政策宣传、市场推广和角度上有一些不实宣传和操作,会对行业产生不好的影响,这种不好影响直接就会导致我们行业的负面口碑。说句实话,我并不担心国外的政策,调整好了以后它早晚会趋于稳定,只要我们有耐心、有毅力。我们也不担心国内市场的需求,我真正担心的是国内政府,如果我们行业内的公司乱做,国外政策不会让我们一夜关门,国内市场需求也不会让我们一夜关门,但说句不好听的,我们的政府是可以让我们行业一夜之间消失的。

这种可能性不大,因为我觉得我们的政府是比较开明的,而且是在逐步开放,但如果我们的行业乱做,产生了很严重的后果,并形成社会热点问题,引发民众的焦虑,小幅度或是大规模地骚乱,我们这个行业可以一夜之间关掉,这是我的担心。

绕回来,我很看重刚才几位老总的讲话,如果我们的行业有出路,要持续健康地发展,就要团结,有大局意识,在市场操作、价格、规模以及宣传方面,我们以什么样的公众形象去面对境外政府、境外民众、国内政府、国内民众以及其他公众,这非常重要,千万不要自毁长城,把我们弄得青面獠牙,简直就是洗黑钱,帮助贪官外逃偷渡的机构组织,类似于文明的、手里不拿枪的黑社会,这样的话,政府取缔就是早晚的事儿,说得有点儿夸张了,但如果我们不自律、不团结,这一天是有可能到来的。

对于行业整个的发展,如果我们大多数从业者能够通过自己的努力,通过我们的知识能够挣到钱、挣到合理的利润,同时又对国家产生好的贡献,那我们就要团结,就要自律。

谢谢大家!

朱敏:胡总对整个市场未来发展的形势总体来说比较乐观,除了刚才说的因为行业问题出现热点焦点事件引起政府关注了会比较麻烦之外,总体来说胡总依然持非常乐观的态度。

胡伟航:目前的状况,短时间的困难是肯定的,但战略上藐视并不等于战术上不重视,现在我们在整个市场运作、销售、服务以及公司持续发展和扩张方面,都要适应现在的政策进行全面调整,这是必须的,我不是说我乐观,盲目扩张,像以前市场好的时候那样做,那无异于自杀嘛。

就是这样。

朱敏:我还想听一下其他各位老总的补充和分享。

张跃辉:我说两句吧。

刚才胡总讲了很多,我把前两天在微博上的一段话拿出来跟大家分享,前两天在我的博客上发了一篇文章,主要讲到了近期的移民潮,前两天我先写了一个微博,上周五一天我同时接受了三家媒体对我的约访,两家是境外媒体,一家是中国国际广播电台,国际广播电台的访谈我推掉了,接受了瑞典和西班牙媒体的采访。

我当时发了这个微博,这样做是不是让大家感觉我个人比较重外轻中,然后有一些网友评论,国内媒体在移民道德这个问题上确实有一些偏颇,我想提,网易今天做这个活动,因为之前网易的编辑也跟我沟通了很多次,我也给了一些意见,我觉得这是非常好的活动,但就像之前各位老总所提到的一样,媒体在移民行业里的作用我觉得主要是两块,宣传导向和推广力度上,导向要怎样引导,刚刚胡总也在讲,有一些媒体可能就是哗众取宠,弄一些负面因素去抹黑这个行业,这样的媒体,对于我们行业来讲是很排斥的,对任何一个行业来讲都是很排斥的。

第二是宣传力度,我想插入一块,为什么我们要去评选移民城市,里面提到了24个国家,50个城市,这50个城市是怎样出来的?我们自己会有一个印象,会征求其他人的观点,比如我们刚才讲的为什么温哥华排名最高,包括如果有选项的话,相信纽约排名也会非常高。从移民角度来讲,移民政策,或者是移民优惠条件会比较好;另外一点,对于中国网民、中国老百姓来说,它的知名度(比较高),经过这么多年媒体的宣传、推广和沉淀,大家对纽约的印象比较深,因为一部电影或电视剧,很多人都知道了纽约,对温哥华的印象比较深,可能是因为有部电视剧叫《别了,温哥华》,媒体的作用从这个角度来讲是非常重要的,我们媒体要做好这样的导向和引导。

回过头来讲,刚才很多老板也在说刚性移民需求和国外政策的收缩,我个人近期在这个月底那篇文章也会上线,我提出了一个观点,对于移民行业,我个人认为现在处于一个“漏斗”的阶段,国外政策收缩得很厉害,国内申请人想出去的很多,而移民中介恰恰处于中间腰深的环节,非常痛苦的阶段,大家要有未来这个行业能够持续稳定发展的信心,同时在这个阶段大家也要抱团取暖,一块儿把行业往前推进。

关于移民城市我就讲这点,希望能够给大家一些参考意见,谢谢。

朱敏:沈总有什么可以跟我们分享的吗?

沈凯:没什么分享的,说一些我个人的意见。

我在刚开始的时候,加拿大政策一直紧缩,我也特别难过,生意没得做,钱没得挣,自己怎么办,公司怎么办,真的有这方面的担忧,胡总说的,中国的政策可以让我们行业一夜之间关门,确确实实,想清楚了,加拿大做不了了,我们可以做欧洲,做美国,做其它的,中国政府前段时间也在修改一个法案,如果我们真的因为没有自律,引起了社会的不稳定因素,就像大家说的“第三波移民潮”,把我们说成不拿枪的黑社会,相信政府也会清理我们。就行业而言,在自律方面我觉得做得还是不错的,就各个公司而言,我觉得应该在三个方面做:

一是多元化,逼得大家不得不去做,选择美国也好、选择欧洲也好、选择加拿大也好,选择澳洲也好,甚至以前没有接触过的什么塞浦路斯、新西兰,等等这些,只要是大家愿意去的地方,我们都可以去寻找这些项目来做,第一是项目多元化;

第二是服务多元化,这个服务以前主要是集中在文案上,怎样把客户更成功的拿过来,在我们服务长达半年、一年甚至五年的过程中,客户有诸多的、各种各样的需求,包括外汇的需求、资产分配的需求,甚至他自己的一些需求,需要我们这个行业把另外一些行业的专业人才引进来。

第三是平台的作用,我们公司楼下有一个农业银行,我那天看农业银行有一个滚幕,上面写着“移民服务请咨询400XXXX”,是农行的服务热线,我还打过去了,我想农行没有移民资质啊,怎么做移民了?后来一打听,原来是我们北京的两家公司跟他们合作,银行也做移民中介,那我们移民为什么不能做一些私人理财的业务?也许我们没有这样的资质,但可以通过各种各样的方式来合作,申请人肯定有这样那样的需求,现在人家已经把手伸到我们门口了,而且是明目张胆地伸过来,我们的利润已经被人家抢占了,我们也要把手伸到他们的口袋里,这非常可怕。

说来说去,说了这么多困难,刚需呀、市场呀,实际我们真的是在夹缝中生存,北京的同行们相对来说没有南方一些公司,广东、深圳的公司那样,我们在自律等各个方面做的比较好,但说实话,生意更难做了。

这三个多元化我觉得是我们各个公司、各个老总都会考虑到的,就说这几点吧,谢谢大家

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三、移民行业的发展前景

朱敏:在前面,胡总对未来几年整个形势判断是比较乐观的,但由于中国的特殊性,政策影响非常大,很多人甚至说,移民行业走不了几年,也就几年可以做了,我对这个观点还是表示了很多疑惑,刚好今天有这么多老总在这里,我想看一下大家认为这种观点有没有道理,到底移民行业是不是真的只能做几年?是持乐观态度呢?还是相对来说比较悲观的态度?

王青:刚才胡总已经说了,应该乐观,我很赞成。

在座的好多人是做了十几年以上的资深业内人士。虽然咱们这个行业是年轻的行业,但我觉得在座的有很多是这个行业内很资深的人。这个行业虽然年轻,但经历了好多次政策变化,在座的各大公司都生存下来了,而且都不断壮大了。虽然我没有亲身经历过每一次政策变化,但回头再来看我发现,其实历次政策的收紧、变化,移民行业的各个中介公司都在协会的领导下,开发出新的移民产品,对国内的移民需求进行了新的引导。虽然政策收紧了,但需求还是有这么大,那咱们就可以因势利导。比如利用各个公司的智慧,开发出新的产品、新的移民目的国家,用新的移民产品引导国内的移民市场,不断开发出新的市场。这次政策剧变不过就是再来一次,重新让大家再调整一下方向就可以了,我觉得路完全可以走下去,而且能走得很好。但我觉得胡总说得我同意,虽然总体是乐观的,但有些公司可能具备抗风浪的能力,在这次剧变的过程中能够挺过去,有些公司可能就会遭遇灭顶之灾,这是有可能的。刚才林会长提到可能会有业内洗牌的局面出现,我觉得也是有可能的,但对于咱们这个出入境服务行业来说,从来就没有救世主,没有哪个国家的政策扶持过咱们,国内的政策也没有扶持过咱们,咱们只能靠自己的力量、在市场的风浪中生存壮大,所以没有必要过多担心,咱们总会走出这个境地。只不过在现阶段下,智慧非常重要,各个公司的智慧、全行业的智慧,需要在政策的严冬里抱团取暖,而且咱们的行业协会一定会带领大家,继续走共同富裕的道路,是吧,林会长(笑)?

陈仁桥:我说两句吧,其实刚才我在看标题的时候在想另外一句话,标题是“中国人理想移民城市评选”,我想,随着咱们的发展,几年以后可以把这个标题改一下,改为“世界人理想移民城市评选”,其中多了上海、北京等中国的城市。这是我想提的反移民的概念。

为什么这么说呢?前两天在我的微博上,当时我看到有人写了一篇文章说中国多么多么不好,骂中国骂得非常非常难听,“儿不嫌母丑”这句话不管到什么时候都不应该摒弃,新中国发展其实也只有几十年时间,作为一个人来说也就是在少年阶段,他难免会犯一些错误,走一些弯路,人与人之间还在谈包容,为什么对国家不能包容一点?

这句话回复出去之后,因为我的微博名字就是我的姓名加我公司的名字,紧接着就有人说了,你办移民这样的公司怎么还说这句话?当时我就说你可能不太明白移民的本质是什么,后来那人紧接着回复““移民的本质到底是什么?请赐教”,就这个问题我想了很多很多,其实就移民的本质来说我其实比较赞同齐总的那句话:移民不移国,移居不移家。

另外就是王总刚才说的,现在的移民其实有点像前期的留学,我们现在把一些精英人士输出去,让他们在国外学习更好的国际理念和生活方式,通过他们这种渠道带动我们中国更多的人融入到国际社会,现在很多人都在谈,美国骂中国人权不好,中国也在反击,这些问题放开了看都是一种理念的不融合导致的,如果我们能够通过这种方式让中国和国际社会更多接触,我想以后这种情况会少一些,这是我的想法。

有些人担心,移民把中国的有钱人全部移出去,中国的财富就减少了,随着中国整个社会制度的完善,我想这些人肯定会回来,而且现在很多国家都在提倡“双国籍”的概念,印度也好、韩国也好,前些年他们都在做这种努力,原来他们也担心精英人士出去后不回来,但后来发现一旦真正放开,你允许双国籍存在,国家体制发展完善之后,很多人还是愿意回来的,其实这就是一个很好的说明,我觉得中国也应该不断会有这方面的努力,一旦这些努力到位,就像前期留学的这些人一样,我看过一个报道,原来一般情况下留学后回来的不到20%,现在出去留学的有70-80%的都愿意回来,这是一个趋势,我想也会适合移民的概念。

另外,随着中国社会制度放开,我想会有越来越多人来中国。这就是我想说的,谢谢。

朱敏:谢谢陈总,确实,移民这个行业相对留学来说是比较敏感的,也受到更多关注。

张跃辉:

稍微打断一下,这个话题我想说几句,在说这个话题之前我想跟齐总再请教一个词,我记得2007还是2008年时齐总把出国这个行业分成了三块:出国留学、出国移民和出国劳务。留学他用了一个词“如火如荼”、移民是“如履薄冰”,劳务那块也是用了一个“如”字打头的词,这几年我一直在悟这句话的深度概念。

我个人认为,现在移民还是如履薄冰的状态,刚才朱主编也提到,移民行业还能做几年这个问题,其实去年下半年我特别想做一件事情,曾经在微博和博客上也发出过这样的信息,去年是2011年,我跟齐总也聊过这样一个事情,特别想做一个“移民行业十年发展研究报告”,为了这个报告,基本上我跟很多家公司老总都请教过,其中有个必须要问的问题,“这个行业还能干多长?”每个老总给我的观点都不一样,基本来讲,大家都觉得东边不亮西边亮,可能某家公司做不下去了,如果这个行业因为近期的政策被压垮,那只能说这家公司自己弱不禁风,而不是这个行业不行,所以我觉得这个行业是没有问题的;第二,经过聚合老总的信息,确实是东边不亮西边亮,加拿大、美国这边现在比较困难,但OK,欧洲出来了,塞浦路斯出来了,如果现阶段大家做的不理想,需要自己去反省,业务能力不行?管理遇到瓶颈?项目选择出现问题?还是在操作手法上有一些故障,从我之前做的社会调查上,可以给大家这样一个我自己的感悟。这是第一。

第二,之前我专门请教过胡总类似的问题,2002年北京市108家移民机构,到我在去年去查这个数据的时候,当初的108家发展到去年9、10月份,108家还健在的好象只有三十多家,我们经过了2002、2005、2007年一直到现在,移民行业有一些波折,还有三十多家,而且还在的三十多家在市场上都有一定的较高知名度、客户美誉度也都还不错,所以我觉得这个行业没有问题,还会继续发展得很好。

回过头来还是说,这个行业要想发展得更好,除了我们自己要修炼内功,积极响应国家相关政策,跟着行业协会把相关工作做好之外,媒体还要做更多工作,去支持、去引导,狭路相逢勇者胜,未来只有真正的强者才能生存。

我大概就是这样的看法,谢谢大家。

胡伟航:补充两句,想起那句微博了:

“魁北克投资移民的政策变化已经把国内移民中介打得半身不遂了;2008年二期法案技术移民集体拒签这件事儿可以成为压垮部分移民公司的最后一根稻草。”

这样一个微博,我就转发了,加了一句话:如果一根稻草就能压倒它,那么冰冻三尺非一日之寒,压倒的肯定是那些本身就有问题的公司,如果没有问题,这样一根稻草怎么会把它压死?

这是我的观点,我看了一下在座的公司,我都比较熟悉,我不相信在座哪家公司能够被2008年的二期法案压死,被魁北克投资移民政策打的半身不遂的我看也不至于,只不过市场有几个月的萎缩期,如果前期滚动起来的话,现在要都照顾到还来不及呢,只不过前期接活,现在忙着收应收货款,说白了就是这么一个情况。

所以这个行业的前景,不是我乐观,第一,我绝对是乐观的;第二,不乐观难道还等死吗?(笑)对不对,我觉得乐观是一种生活态度,到最后不管怎么样也得乐观地去面对每个问题,糙话就不说了,必须要乐观,这种乐观、正面的心态有时候可以使一些很棘手的问题迎刃而解,哭是哭不来的,就像我说的,十八路诸侯讨董卓,怎样也打不开,最后王允等一帮大臣们说要杀董卓,大家一块儿哭,你哭过来我哭过去,曹操站起来说,你们哭,从今天哭到明天,从早上哭到晚上,难道能把董卓哭死不成?

我们悲观、发牢骚,难道还能把移民政策哭得宽松不成?所以只能够去找解决方法,我们给很多投资移民做辅导的时候,我们发现那些挣大钱的人有一个共同的思维方式,就是他们认为解决问题的方法比问题多,他们说我们做辅导,这个文件死活提不出来,最后我们自己的律师都头大了,反而客人到最后山穷水尽时一笑,嗨,反正通过也好,不通过也好,到了日子以后这事儿也得过。

怀着这种乐观的态度,客人本身的移民项目也许失败了,但在他整个人生发展中是一件很小的事儿,不就是移民一件事儿嘛,所以我想把魁北克投资移民本年度的政策以及二期法案还没有退,这两件事儿相对于整个中国移民行业的发展过程中还是一件小事儿,困难是困难的(笑),我现在已经谨慎了,但还是要分战术来解决问题,不必要的花费、没有立刻见效的就要砍掉,轻装出行,打碎瓶瓶罐罐,一刀下去血就要冒出来,这还是我的看法,还是有信心的。

朱敏:看得出来,胡总是非常务实的。

王青:我觉得战役已经结束了,胡总准备打穿插去了(笑)。

林康:再补充一下,咱们行业处于目前这个阶段,在目前的阶段北京大概有81家,其中有三十多家都有留学的牌照,实际上他们是有两个牌,所以刚才说的那个观点我同意,这个行业还能干几年,按我的话说有点儿糙,这话不能这么讲,就跟房地产似的,你说打压几年它就死了,大家不住房子了吗?我觉得是一样的,刚才讲的,这个需求有、这个市场有,这个行业就存在。

实际上这几年,2008、2009、2010是这个行业的好日子,是波峰,现在是波谷,什么行业都有起伏。套用我们集团公司老总的一句话“年年难过年年过”,每个行业都有事儿,都不是一帆风顺,包括互联网行业也是一样。实际上现在存在的,包括在座的几位行业的企业老总,大家都是这个行业比较拔尖的,大家都经过了行业前几年的积淀,目前的困难是暂时的,但我刚才讲了,困难暂时,一是需要媒体的支持,二是需要大家互相的协作,刚才说了,这个行业总的市场不是非常大,如果能够做大了,大家都是受益的,这个市场整个营业规模不到百亿,房地产是几万亿,连旅游市场都是两万多亿,前两天我看北朝鲜打渔那事儿闹得沸沸扬扬,好,光一个水产市场也有四万亿,是这个市场每年的产值。我们这个行业目前还是一个产值不大的小众市场,但它关注度比较高,就需要我们在这时候集思广益,打开思路,把市场做大,今年大家挣一个亿,明年挣两个亿,都是好事儿,所以还是希望我们携手共度难关。

谢谢大家。

王青:希望在政策变化这事儿上还借助网易媒体朋友们向现在真正在想移民的人做一个提醒,也要分一部分精力在一线咨询、接待客户,所以我知道很多人的需求,观念转变滞后很明显,在政策大风大浪之时他还没有感受到,现在片面地去关心“我要去哪个城市”,“我要去哪个国家”,这可能不该放在第一步,你可以有个大的范围,“我要移民”,这该是他回答自己的第一个问题,我要不要移民,办不办。咱不说移居,但想要移民这一步决定了之后,第二步应该考虑,我还能办哪儿,而不是我想去哪儿,单纯地想“我去哪儿”,现在这个形势不现实,第一步,让他们缩短选择的时间,现实面对我有多少选择,然后再找一个或几个机构去了解,我做了这个选择,我能做的选择里我该做什么准备,这样能够缩短他的时间,不要空想,有些来咨询的客人有点痴人说梦,他想这儿,他想那儿,他的条件现在哪儿都很难想了。

如果媒体朋友们有这样的信息数据库,希望能给大家做一个这方面的提示。

朱敏:我们就是希望把各方面的信息、每个层次的政策变化做及时、全面的展示。

王青:我是急性子,我接待客户时也是,我特别喜欢单刀直入,他在那儿唠啊、叨啊,那个累啊,我怎么觉得他就不嫌累呢?我经常会忍不住打断他,“您先睁开眼看看,现在还有哪个门儿开着呢”,所以我想提醒一下。

再就是胡总和林会长说的,越是在政策不好的时候,大家都要勒紧裤腰带过紧日子的时候,更要大家互帮互助,咱们要爱护这个行业,这一二十年,行业走到这一步,规范、合法、诚信是咱们的原则,不守这些底线和原则,咱们将来会自废武功,自毁长城。这个行业需要咱们共同的爱护,在挣钱的同时咱们自己一定要爱护这个行业。包括再说得白一点,咱们自己在报价上,在产品宣传上,一定要减少忽悠的成分和恶性竞争的成分。

包括现在中国的劳动力成本在逐步提高,咱们给自己公司员工的待遇也要越来越好,大家要共同富裕,不是老板富裕,是大家都要富裕,在这种前提下,我说得再具体一点,我比较反对那种不收钱就给客户做的,首先你要判断客户具不具备条件,还有一个重要条件就是他有没有真正想好了要移民,他交服务费,这就是一个标志,他连费都不想交,你觉得他想移民吗?让咱们的员工白做,我觉得这不合适。

在这儿说一个特具体的号召,有点儿小家子气,但我觉得对大家都是有好处的,咱们应该放弃服务不收费的方式,咱不能忽悠、骗人家钱,但合理的收费、员工合理的付出,得到的回报是应该有的,所以咱们行业能不能有一个这方面的约定,有一个起码的保护,可能这还需要林会长到时候振臂高呼,北京的行业协会能跟其它省市的协会有所沟通,这方面有点儿共识,我觉得会好一些,北京还真的挺好的,咨询过程中我一直觉得北京同行互相还是挺支持的,这一点我觉得挺欣慰,也觉得挺清静的。

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四、美国、加拿大传统移民国家移民政策分析

朱敏:我看王总说得非常实在,特别务实。大的行业我们都已经讨论了,包括目前的现状大家怎样应对,有很多讨论,但对于很多具体的项目,对移民者来说,可能他们更想听一下大热移民城市,包括美国、加拿大、澳大利亚那些地方,在一两年之内它们的政策会有怎样的趋势,会有什么变化没有?

我看刚才很多老总的谈话都提到了齐总的话,要不齐总再说一下。

齐立新:这个题目点的,我现在还在想,这样,我们能不能先把刚才跃辉和胡总谈的涉及我的内容回应一下。

其实我刚才听了以后我忽然有一种感觉,通过今天这个访谈,社会要释放一个什么样的信息和信号?要释放什么?我在想,包括去年做的报告,我们借助今天网易这个平台到底要向社会和申请人、网友释放什么。

我觉得现在一个问题是这样,我们现在在谈政策调整的时候,忽视了机构的困境和行业的定位,把它不自觉地进行了密切捆绑,很多机构所面临的问题,由于机构经营所面临的问题,跟胡总讲的那个似的,因为我的企业经营决策出现了问题,由于我风险防范出现了问题,由于我当初在经营整个项目时缺乏预见性和风险规避,导致有可能产生群体事件或者是退款风险,以至最终影响到企业的生存,甭谈发展,就说生存,可能自觉与不自觉的把它跟行业发展做了捆绑。

所以我们现在就会提出一个问题,境外政策的变化和调整影响到了行业过冬,我自己想,这不是行业的冬天,可能是一些机构的冬天,这是我个人的补充。

移民行业“如履薄冰”这四个字我在很多地方都讲,我说,我希望大家能够谨小慎微如履薄冰,这是出入境行业决定的。我们应该给社会、申请人、网友释放一个非常客观的看法,中国现在能够颁布中介活动管理办法,国外能够每年吸收几百万的移民,而且中国连续七年八年成为世界上主要移民来源大国,这个行业没问题,这个市场是存在的,但是现在需要的是什么呢?机构和行业的发展要能够吻合,行业的自律应该说是机构的自律,因为行业的自律是靠各个机构完成的,全国600多家机构,北京81家,43家是经过10年留到现在的,108家到现在只有43家,这43家可能还有十几家基本没怎么开展业务,牌子挂那儿。

在这种情况下,现在北京的81家带动了全国……举例而言,亨瑞在全国有20多个分支机构,但它的龙头在北京,应该说北京中介机构带动和影响了将近三分之一以上全国的移民市场,所以说机构的自律,机构的调整和行业的良性发展之间存在一定的距离,所以我们才提出了行业规范和自律的问题。

现在不管是“华丽的转身”还是“执着的前行”,或是“调整的阵痛”,或者是“发展中的摸索”,这是现在机构在做的事儿,但由于我们这么多年没有形成一个出入境规模,我们叫“出入境行业”,行业的定义应该产业化、应该规模发展,但就是因为移民中介形成不了规模性的东西,所以我们只是在服务项目调整中不断随机应变,随行就市来解决问题,所以在这一点上我觉得应该是对我们出入境中介服务的认识。

第二,就像温总讲的,“信心比黄金重要”,“信誉比利润可贵”,我想再补充一点,我们的“专业比宣传、比夸张更有魅力”,刚才胡总讲了,魁北克联邦投资移民关门了,我一听就是这样,不好意思,现在我们还没有开展其它业务,就加拿大一项,刚才说美丽的城市,我突然想到爱德华(??)岛,我去了11趟,此岛只有13万人,市中心只有5万人,基本可以称得上夜不闭户路不拾遗,很美,加拿大现在还维持一年12到16万人的移民总数,中国还将持续第一,技术人才已经落到第三了,印度排我们前面去了,但在这个情况下,作为我们中介机构所能经营的项目,至少加拿大九个省两个地区都有省提名计划,省提名计划每年吸引的人数一点不比投资移民的数量低。我们讲讲投资移民,它也就是联邦移民3000个,魁北克一年4000个,大概是这么个数字,可是省提名计划一年一两万的规模,但为什么这个地方被很多中介机构忽视了,然后大家就认为加拿大关门了,没法儿做了,然后我们去调整,因为我认为,最后我说的那句话,专业比宣传更有魅力的意思,就是学艺不精。到现在为止我们一说移民,项目的短板,我们的长板大概是投资移民,但我们的省提名计划,现在很多省推出的“留学工作”等,这有长板啊,但中介机构是不是会做?你因为不会做,你就认为它是市场萎缩,那我觉得这里面还有需要我们自己挖潜(的空间)。

还有一点,我们在竞争上,经过这十年的自我规范,包括七年以来行业协会的努力,应当说已经形成了一个共识,不要说这个行业不收钱,您收的那钱跟您的劳动力不成正比,我认为我们这些机构的经营者都应该脸红,申请人都应该觉得不好意思,一个专业性的服务提供四年时间,提供所有的情况,以超低价格收费来进行经营性的维护,那完全等于是在自我毁灭、机构毁灭,从而影响到行业生存下去,申请人应该得到的信息是什么?作为我们出入境中介服务行业,它是一个准律师的服务行业,要跟境外的移民局和移民机构进行非常法律的、严肃的、专业性的沟通,我提供的这个服务本身就有它巨大的专业含量,因此职业技能的要求和素质决定了我收低了钱或是收费不合理都应该视同为不专业的体现,所以我觉得社会通过媒体这个渠道应该对中介行业有个客观的收费认识,我们不希望选最贵的,我们不希望选最便宜的,但我们希望申请人能够选择最对的,最合理的,所以在这一点上,我们作为行业协会的会员,作为行业协会,应该有很多工作可以做,但申请人应该知道,未来移民服务选中介机构,选合法的、诚信的机构,应该是没有什么“几年之后关门”的问题,一直会持续下去,跟香港不一样、跟台湾不一样,跟其它东南亚市场不一样,中国这个市场决定了这种需求的存在一定有它的合理性,而且有它的延续性,所以对此,我觉得申请人也应该坚信,我们会一直依法依规地经营、走下去。

谢谢大家。

朱敏:齐总说了之后我觉得非常有信心,也对整个行业提出了自己独特的想法和看法。

接着往下讨论,因为议程还有不少,刚刚提到的,除了大行业大家已经讨论得比较充分,我们想问一下具体的,包括加拿大、美国未来一两年之内的政策变化会是怎样。

胡伟航:我抛砖引玉吧。最近加拿大政策发生了变化,可能我做美国做得稍微多一点,对美国1比5(音)的走向,市场上很多公司也在说,9月30号要翻番,法案延期会出问题,我还是比较乐观。今年是美国总统的选举年,还是那句话,美国共和党、民主党在很多问题上看法不一致,在吸收移民、吸收移民资金来活跃美国经济、创造就业这一点上,两党观点是一致的,甚至于现在的总统奥巴马这一两年对新移民也是大力支持。所以我想,美国投资移民的法案的持久性、持续性我非常乐观,还可以继续做。

前两天我在微博上转发了美国移民局的数字,这个数字也比较乐观,因为美国的移民法理和加拿大不同,它确实有风险,在成立区域中心的过程中,如果没有风险的阐述,这可能就是非法的,所以没有风险阐述的区域中心就是非法的,这是美国区别于加拿大政策的一个特点,但它的通过率,我们用数字来看,截止到现在,它的通过率是逐步升高的,I526(有条件绿卡),以及两年解除条件的通过率分别是在80%多和96%,这个数据也非常高,远远高于传统的加拿大项目的通过率,现在投资移民的通过率可能不到50%吧?而且前两天来了一批移民官杀手,大家都有感受,不了解中国的现实现状,拒签了很多,所以回头来看美国的通过率,反而非常高,80%多、90%,而且有人跟我讲,有的I524都批了,到了I829都批不过去。我说“谁给你说的?”业内有一个说法,都说I526是人就批,结果I526的通过率要远远低于I829,至少到现在这几年的通过率。

我们从事的工作是移民法的工作,跟法律领域有关,我们要讲法言法语,不要拍脑袋就下定论,当然了,1比5现在为止出现了很多问题,咱们不展开谈,光1比5这个问题我想抽出一天时间来讨论都讨论不完,可能会产生激烈的理论碰撞,但整体就法案来讲我觉得还是有信心的。

加拿大投资移民有很多老前辈,可能有人说会修改现在整个费用(音)投资的法理,有一些说法,还有什么创造就业,不管怎么样要静观结果,请各位前辈进一步阐述。

王燕:非常赞同胡总的观点,美国和加拿大两个国家原则上都不会带来移民这扇门关掉的概念,就美国目前的状况来讲,因为美国投资移民是创造就业的,我们也和美国国土部门内部的人员沟通,美国为了改变目前的经济状况,包括未来的经济发展,它都需要来自中国这片热土的群体,这是美国的。

从加拿大来讲,虽然魁北克联邦政府出现了政策变化,我在多伦多、温哥华都有自己的团队在开发项目,今年BC省的指标相比去年增加了10倍的数额,大家刚才讲的,加拿大移民可能有向美国转型的,我觉得是有迹象的,这些省,移民就是创造就业类,不管是安省还是BC省,有四个省,他们是创造就业类的,所以大家未来从联邦、魁北克的转型,我觉得他们也是往这个方向走,有这个趋势,光从今年各个省提名增加的指标来讲。

但我觉得还有一项,从加拿大对移民的需求是不变的,只是渠道和方法变了,我是从1996年进入移民行业的,在新东方实习,1997年在齐总的带领下真正进入移民行业,我应该是齐总的门生。

齐立新:没有没有,合作。

王燕:从那个时间起,技术移民没有给中国后来的移民留好路,进去的人没有给这个国家带来它想要的东西,中国的人技术移民过去在那边就是无息贷款上学,上学完了以后工作一下,拿EI,没有带给加拿大政府想要的……中国人找到工作的难度太大,后来技术移民就改变了,变成了印度、菲律宾等英语母语国家的人进去。

我有个朋友刚好是移民部内部的人,他在两年前时告诉我一个概念,加拿大缺乏这么多专业技术人员,自己生产出来人,上完大学需要十几年的教育,代价很大,数据还不一定能控制得了,所以他们也是像一家公司一样,是全球的人才战略,这是对技术移民这一块的,所以技术移民也不是关了,而是在寻找、筛选更符合他们这个国家要求、能给他们这个国家经济带来活力和持续发展的群体,中国可能只有极少一部分会被筛到,其它的国家,印度、菲律宾可能会变成他们的主选国家。

对投资移民来讲就是创造就业,这些国家人口比较稀少,就业机会是衡量这个社会可持续发展的核心因素。所以我觉得不光美国,加拿大也是这样,胡总刚才也讲过美国的情况,加拿大也是这样,我觉得都会朝着这样一个方向,移民这扇门是永远敞开的,只是我们怎样选择,就像张跃辉先生讲的,漏斗型,漏斗比例没有减少,但中国的移民数量还会剧增,中国地大物博,人口涉及面比较广,今天在一二线城市启动,将来到三线城市,可能更多人会有这样的需求,但国外是比较科学的数据,比如美国、加拿大,加拿大这么多年,每年差不多就是25到28万的数据,从我们比较了解的数据来讲,1995年到现在2012年,17年时间,它的总体移民人数是没有什么大变化的,所以每个国家都有自己的科学数据,会有一个规划性的东西。

对于我们移民行业来讲,这个行业肯定是存在的,拿台湾、韩国来讲,它们这个行业仍然存在,将来手续会简化,更多孩子懂英文,有些手续可能都是他们自己来完成,作为移民公司来说也是业务量减少的一个角度。比如台湾,它现在也存在,因为该移的人都移的差不多了,还有很多人移回来,创造了国内的环境,中国未来也会形成这样的环境,我估计还有15年,1997年时我们在新东方做了一个移民测试,就移民来讲,整体中国应该是30年的稳定市场,2007年是一个阶段,现在是2012年,我推算了一下,我们的预言还是有一定准确性的,尤其是他们以国际的眼光来看中国。

就行业来讲,大家携手,未来肯定是很好的。同时我再送大家一句话,我大学没毕业就在新东方,俞敏洪老师一直告诉我们一句话,你一个人把别人往下按的时候,你自己的级别也是往下降的,你按别人的时候自己不可能往上弹。送给在座的同行朋友们,相信在座的每家公司都会做得很到位。

谢谢。

张跃辉:我特想请问胡总和两位老总一个问题,这个问题不是网易上的问题,正好我借这个机会想请教一下,我知道三家公司做美国项目是很多的,大家看自己吧,如果方便在这个场所讲下来的话可以讲,如果不方便的话这一段可以掐掉,不要播出来。你们在选择1比5项目时是基于什么原则选择?

王燕:我的选择就是就业,因为我自己是学法律的,一定要走法律的原理,拨开所有的迷雾来看,美国移民法案是你的钱投入进去后一定要创造十个新的就业,如果这一点达不到,任何的都不行。

张跃辉:我知道现在有200多个区域中心,400多个项目,这400多个项目应该都是具备法律基础的。

王燕:我用这条来测试他的项目,比如他说我有一个项目可以创造很多就业,因为我在2003年时跟踪这个移民项目,他对于创作新就业这一条,在I829时是没有任何余地的,很多项目的设计表面上会给你讲很多东西,但最后我们要确认你的I829是怎么落地的,你的就业是怎么解决的。有些人,一个项目他已经进行得差不多了,他申请,比如一个房地产项目,他已经进行了70-80%,移民局对他项目的审批,一百多条,“我说的是你整个项目”,实际这个项目已经进行了70%,原则上这70%的就业已经不属于移民部分了,因为所有的就业,所有市场上的人都用(??2)来忽悠大家,忽悠中介机构,忽悠客户,实际上这个(??2)整体来算I829最后还是要用一星期五小时来算你到底有多少就业,I829拿不到,I526已经把我仍到了大洋彼岸,我的计划已经出来了,不能整个再回来,我觉得这个风险对中国是最大的。

那天我也看了内部整个报告,I526、I829的中国,接下来有个事情我要沟通一下,截止到2012年,I829的拒签率只有4%左右,原来可能是20%几,从今年这个点它又会UP,中国人是为这个东西付出巨大代价的,中国真正的特区开发项目应该是从2006年开始,I526配套应该是在2005、2006年,I829拒签率差不多百分之二三十,是因为我们在摸索过程中付出了很多代价,主导的这家企业相应成熟了,他已经掌握了经验,目前也占据了很大份额,到目前一大部分是他们的案子,到了2009年之后有大量的案子进来,每一家企业、每个项目开发商都会让中国的生存者付出巨大的代价,因为现在已经有很多项目站在山坎上了。

王青:我拜读过您的《19个风险,89个问题》。

张跃辉:蛮早的。

王青:亨瑞集团现在美国投资移民业务所占的比例确实挺高的,整个市场的份额也不低。但其实我们亨瑞集团的邹总是一个相对保守的人,我们从做加拿大的项目,转到美国来,这一过程对他来说是一个特别谨慎、考虑了很久的过程,初期很多人撺掇着他做他都一直按住,没有贸然大规模地做,原因就在于要充分评估和控制风险,他非常顾忌客户和自身的风险。很幸运这一点,选择的项目没有选择早期王总说的“付出代价的一批”,邹总的谨慎规避了早期项目存在的风险。

经过慎重的论证,后来我们集团选择开始了美国投资移民项目。现在一年几十个这种项目要推,客户怕,难道我们就不怕?我们当然也怕,所以我们公司最看重三个方面:

第一是专业的项目开发筛选团队,也就是我们的项目开发部,除了中国有少数一部分人员配合以外,更多重点我们是放在美国,邹总本人和多数移民公司老总一样不是学投资分析的,所以必须建立一个特别专业的团队。在这方面,我们集团从一开始就付出很大的代价来建设这个团队,确保将来客户不会承担巨大的风险、付出很大的代价,当然,也确保亨瑞集团自身不会承担巨大的风险,这是我们现在把握的第一点,所有项目我们集团在第一步上花了很多时间、精力,包括金钱,聘用的这个专业的团队对风险进行充分的分析,同时进行有效的控制。

第二,其实和王总所说的一样,我们最关注就业人数的计算方式,一定要合乎移民局的要求,稍微扩展、延伸一点,我们把握这一点更大的原则是这个项目、这个行业上要符合最新的移民局的变化,比如办公室的出租面积所创造的就业人数问题,最近政策有调整,不再被移民局认可了。我们邹总常常独家参加移民局的会,及时把握这种变化,就能及时调整。另外,选择的这个项目在所处的行业和这个地区必须有生存的空间,也就是说,投资人把钱给他了,他把这事儿做起来,他会是第一受益的一方,这件事儿才能进入良性循环,他才能维持三年甚至五年甚至三十年,让我们的客户持续创造就业,满足条件、得到正式绿卡。所以,市场的需求决定了这个项目能不能生存,决定了咱们客户的绿卡能不能拿到,I-829转正式绿卡,其实核心在这儿。

第三,我们最关注客户的资金安全,我觉得相对比I-829转正式绿卡的安全性,客户的资金安全其实更容易控制,邹总把这事儿简化了,把握一个最大的原则:我们不做股权投资,只做债权投资;而且最看重产权抵押——确保让我们的投资人攥着抵押物就心里踏实了。

胡伟航:我再占用几分钟时间,纯是我个人的喜好,选项目的标准。

一我也是借贷类,股权投资类不选,借贷类就是要求用超额抵押品来抵押,投资来讲可能有股份,高收益也可能有高损失,但我不碰,可能有好的项目,但我不碰。

另外,大家知道,投资要向贫困的地区投资,借钱要借给有钱人,有钱才能够确保还款,所以我们把钱借给项目方,都是选在美国网站上一查背景非常充分的公司,不是说它不会出问题,只是出了问题以后可能性比较小,借给富人,借给有实力的企业,这是我的第二个标准。

在选择项目过程中尽量避免房地产项目,可能房地产项目有很多好的,我也推过房地产项目,但要尽量避免,因为美国房地产还没有走出低谷,另外老人院我坚决不推,老人院就我个人的喜好来说我不太喜欢,如果到最后要赔款,说这个项目不行,还款没有现金,把老人院的房子又分给投资人,按照咱们中国人的传统,这是要送老人归西的,做老人院的房子,说实话,阴气太重,做其它方面也做不好,所以基于我个人的喜好,我不做老人院。

另外,1比5资金在整个项目的比例,百分之百是1比5投资比例的我不碰,最好比例在30-50%以下我觉得是安全的,而且他需要1比5的资金,不是项目缺少5000万美金,平均分成多少份来推,这个我绝对不碰,正如王总所讲的,用这个项目需要多少就业,每50万美金要创造10个就业,用这个就业人数倒推回去折成1比5的投资款,然后来进行推广,所以就业人员很重要。

另外我个人不太喜欢华人,虽然我也是华人,不是说咱们对自己同胞没有好感,确实在国外回来的,普遍的我还是认为纯加拿大人和美国人心地比较好,比较实在,所以我们在谈项目的过程中,因为都是自己人,我说话也比较直接,有一次一个合作方找我来谈,谈半天我死活想把这个话题转到你的资金比例、你的就业怎么创造、到底借款方式如何上,就是拉不回来,死活拉不回来。

王燕:一直炫耀自己的项目。

胡伟航:炫耀我在美国的珠宝、我在美国的房子、我在美国开多少车、我在美国开发多少房地产项目,如果不是出于礼貌,我马上就会站起来走,我都不想听了,凡是炫耀他的珠宝、房产、名车以及在美国曾经有的辉煌,以及项目创造了以后周边非常好,多少个铺子多少个什么,项目本身一定是有问题的,吹那些东西都是给客人吹的,咱们作为业内从业人员我只想听1比5资金的比例怎么回事,就业是怎么计算的,这伙人是什么成分,是贫农还是富农还是怎么回事,刨根问底,你祖上背景是什么,这是我关心的,按照中国人的思维。

另外是监管银行帐户,监管银行帐户是必须使用的,也有项目过来,你把钱直接打到项目里去,咱们都是业内人士都会知道,你可能还会给公司推广方股份,还会给更高额的资金回报,这个我是坚决不碰的,其实市场上出现过一些所谓有问题的项目,有些项目我觉得是良性的,不怕,费城基金的水厂项目,我认为就是良性的,这事儿出了以后实际上有一些小损失但没有伤其筋骨,他们使用了监管银行,钱都回来了,只不过是修水厂要铺管道,跨过两个州,两个TA地区(高失业地区),高失业地区才能够按照50万美金计算,否则是按照100万美金计算,这两个区域,一白一蓝,水管来回这么铺,所以就业问题出了问题,但我个人认为可能是基金老板得罪人了,所以就处于不批不拒的状态。但作为商家,我借你这笔钱,钱就是生命,第一,我为什么要借1比5的钱?因为贷款程度比较低,所以我才用你,但你给我拖一到两年不拒不批,这钱我还不如去用商业贷款更划算,这种情况下,借款方不要了,由于这个原因导致项目搁浅,但50万美金又回来了,我认为这种问题是良性的问题,监管银行帐户也非常重要。

另外谈到政府的介入,当然我同意你的观点,政府介入并不代表这个项目百分之百安全,但我个人认为,如果政府直接入资以及重大税收资金的介入,可以作为一种考虑的可信原则,如果政府都不相信,四年一更替,难道我还信一个私人企业吗?我觉得这是一个附加条件。

另外我跟合作方谈的时候还要直接谈你的利润点在什么地方,如果给我太过于优惠的,我经常反着想问题,你给我特别高的诱饵和回报的话,我就会想一想,你的利润点在什么地方?你学雷锋吗?一大伙人来回住五星酒店,我就要想这个问题,我想,只有满足合作方的问题,当地政府的利益,客户的利益,那我们移民公司的利益才能得到保障。通常我把这些问题都考虑完了以后再往前迈一步,我跟邹总、王总的感觉差不多,我胆儿很小,出了问题把我卖了也赔不起(笑)。

王青:齐会长说“如履薄冰”,大家都是抱着这个心态在做。

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五、关于欧洲等新的移民目标国移民政策分析

朱敏:接着往下说还有一两个问题,除了刚才说到的美加传统热点,未来还会有哪些新的热点,大家有什么建议或想法吗?

王青:一些环境优美,受金融危机打击比较大的国家会成为下一步的热点或者是新的目的地。

但是我个人感觉,这些国家会在一定时期补充美加的不足,但只能叫做暂时的“目的地”,不会形成大热点。首先它不具备成为大热点的能力,这些国家太小,没有容纳这么多新移民的能力;其次是中国想要办理移民的人群对这些国家的认可度也不够高,达不到大家对美国、加拿大这样的主流国家认可的地步。所以我觉得它会是暂时的、阶段性的补充,对于“非移不可”的一族,可以暂时作为权宜之计。移民需求是水满则溢的事儿,溢,就会找低点、找渠道,这是很自然的事情。经过一段时间政策调整后,会有适合大家的合适项目的。

朱敏:谢谢王总,说得挺好,给了我们一个新的提示。

王青:这几天我也在琢磨,公司也在琢磨,我在琢磨“天哪,我的饭碗”,想得挺多。

朱敏:换一个思路会不会有新的发现?

王青:还是靠智慧,我觉得在座的老总们和许多业内人士都很有智慧,会开发出新的热点和产品,引导国内想移民的人去办理。其实回顾行业过去的历史,政策的剧变经历过不止一两次了,但每一次不都走过了艰难的阶段嘛?有时候,市场是靠产品来引导的,移民公司不断开发出来的新产品、新的移民目的国家,会引导国内有需求的人群去消费的。

朱敏:齐总呢?

齐立新:我在移民项目上发言可能稍微弱一些,因为我们公司主要还是依据传统、主要的移民国家开展项目。

但就刚才王总讲的,作为一些补充,可能有些国家不妨纳入到申请人的视线,但这里面需要解决一个问题,在进行补充,或者叫“项目增加”的时候,中介机构应当怎样去向客户进行宣传?这是非常重要的。

我们讲欧盟27国,25个是深根(音)的,深根(音)国家我们也都涉及了,但大家它是不是叫“永久定居”,是不是绿卡,是一年一年的签证?或者它真正的福利会怎么样,将来是否会真的在欧盟教育体制和生活保障上给申请人创造那些你认为、以为应该有的东西,这恐怕要比项目本身的扩容更引起我们业者思考和理性对待,现在我已经知道,很多机构,也可能包括我们在内,可能想把小棋子插到世界上能插的地方,把咱们的渠道打乱,欢迎中国同胞前往定居。

问题是到底能不能住到那儿?举个例子,塞浦路斯我有兴趣,而且我们的同行做得确实成功,我也喜欢,后来我看了看,50%希腊,47%属于土耳其,塞浦路斯有希土之争的问题,我再看房产,看那些东西,这时候突然跳出来一个邮件给我,我都不认识,一个老外发的邮件,不知道你们看了没有,控诉2008年开始在塞浦路斯购买房产,遭到了所谓的欺诈。但他是一个信息,我就上网赶紧搜索内容,进了塞浦路斯的移民局网站,看了以后吓了我一跳,我赶紧找项目负责人核实,到底塞浦路斯的“永久定居”绿卡是什么概念,到底买房给这个东西到底是什么,我现在还在学习的状态,因为移民的专业像海一样,这么大的法律,光加拿大一千多页,学去吧,再把其它国家搁上。

热点国家很多、热点城市我们也能说出一大串,可是我想,咱们中介的这些老板们能不能先把我们专业的东西研究透了,再给人家推荐,这样说出去的话我才不会脸红,不然说出去人家会说齐总讲这话没有依据。所以弹性点多多益善,越多国家越上中国台面越对中国好,可是我现在还真不敢特别推荐,除了加拿大、美国、澳大利亚、新西兰以外,英国、新加坡,包括香港特别行政区,可能这是现在传统的、成熟的,但政策出现了这种情况,我们能不能调转眼光先看一下欧洲。

就地这些吧。

朱敏:外面的世界很大、很精彩,但可能也会有很多陷井在里面,还是要小心一些。

王青:其实齐总刚才说的成熟移民国家项目的挖潜也是很不可估量的一块。很同意。

齐立新:美国、加拿大,就光美国和加拿大,说实话,你做上20年都有得做。

胡伟航:我同意。

齐立新:现在提美国就是1比5,你就从1做到5,现在马上要出6了,您做去吧,加拿大,你做去吧,美国不光EB类的,还有H1类的,不光移民,我们是出入境中介服务,还包括签证和外延的增值服务,可做的东西多了,我们一说一个国家,其实你是做了一个国家的一个项目,真正很多东西还没挖潜呢。

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第三部分:移民行业与互联网媒体的深入合作,将进一步推动移民行业的发展

朱敏:谢谢齐总,下面进入第三部分的讨论,跟今天到来双方的身份非常契合,行业的发展,移民行业的市场拓展有了更多要求,我们想到底能做什么,还能做哪些更多东西,特别是我们这种互联网媒体和移民机构,大家能一起做哪些东西,促进这个行业的整体发展,今天刚好这么多老总和专家都在这里,特别想听听大家的建议和想法。

相对来说移民有它的特殊性,留学和互联网结合的已经非常紧密了,各种各样的形式都非常深入,而移民还是用一些传统的方式,互联网的发展和移民的发展还是有很多契合点,所以想听一下大家的建议。

张跃辉:抛砖引玉吧,我看各位老总也都说的有点累了,我刚喝完水,就说几句。

我觉得互联网这块,对于移民的市场开发来讲是非常重要的,从我开始加入移民这个行业开始就是做市场,我始终认为对移民公司来讲它要解决三个问题就可以,第一就是把市场解决好,一定要知道你的客户在哪里,你把客户引进来,第二是顾问这块,你把客户签进来,第三是文案这块,你把客户做出去。把这三个问题解决好,公司在遇到寒冬时就不至于撑不下去,只是做多久、做多长、做多大的问题,因为这是第一块。

第二块,就市场这个环节来讲,因为中介拓展市场的手段有很多,互联网这块绝对是不可或缺的,在座的每家公司都一样,我个人来讲,因为今天我们提到了好几次微博,胡总应该是微博控,来微博很早、发微博量也很多,现在粉丝量也比我多,我觉得从微博这个概念来讲,我一直建议公司老板真是应该关注一下微博,现在我作为移民行业的人员,对媒体这几年浅层次的了解,我一直建议多去了解微博、多去使用微博,这是第一块;第二块,因为我在移民这块有很重要的推广手段,短信,每家公司都在用,为什么要去短信?因为我们的客户群体不是留学群体,而是投资移民群体,他们更多使用的沟通渠道是手机。建议大家用微博,是因为手机可以上微博,其它频道就不了,从网易移民频道的活动来讲,是不是可以把更多精力、更多内容搬到手机上来。

朱敏:移动客户端。

张跃辉:专业术语怎样讲我说不好,就是更多搬到手机上,因为我们的客户对手机的依赖性很大,这是我的一点看法,抛砖引玉,给大家一个参考。

王青:不知道其它公司有什么感受,今年315之后,电信各方面,短信这块,公民个人隐私,这方面比往年(更严格),想发到客户手里去,好象难度比原来稍微大一点,阻碍多一些,这方面要是转到微博将来可能更好。

陈仁桥:现在很多行业对移民短信已经开始限制了。

王青:微博,亨瑞公司这方面是短板。

张跃辉:亨瑞公司的长板在短信上,我在一些地方举例子,曾经北京的一家公司花2000万发一条短信。

王青:将来在网络和微博这种方式上,我们确实得加强,这回去得跟邹总说说,他也在考虑。

钭江明:确实,微博是现在新兴的手段,我也是刚来网易,分管UGC这块,微博、博客这些产品都在,我也在学习,刚才王总说到,短信现在被屏蔽,但恰恰刚好,微博应该是个很理想的接上来的产品,从微博的角度来讲,其实用户是很愿意分享的,这个隐私是他主动分享给你,并不是你侵占了他的隐私,这种交流方式,从用户里讲也会更直接,比如他关注你,其实这个人一定是一个希望了解移民信息的用户,这样他才会关注你。

从新浪微博讲,比如“碧浪”,什么“天猫”,他们都会用特别人性化的方式,经常给你插科打诨,给人感觉特别亲切,我觉得移民机构也可以用一种比较人性化的方式跟网民沟通。

其实我也在想,我们做移民频道的时候是不是也可以在旁边……我瞎想的,不知道技术上是不是可行,我知道移民机构一到这个时间,都有一个线下交流会,移民项目的讲解会,有没有可能放在微博里,我们的微博是有交流会的嘛,也可以去定期搞,可能那就不光是一些人去你的办公室听移民项目讲解,而是直接在微博里搞,比如移民频道完全可以设一个专区,定期活动,甚至是永远在线的移民项目讲解。

朱敏:微博也可以实现即时的在线互动。

钭江明:所以我会觉得,从这个角度想,应该会有很多新的沟通方式。

王青:我有一个个人的问题,这事儿其实……网易,你们有没有这样的统计,我们客户群体的年纪往往是四五十岁的人,这个年龄段的人使用在线微博的方式是不是有些……

钭江明:一般来讲,现在很多人是通过手机上微博的,这其实就不光是年轻人了,从网民结构来看,网易网友年纪会更偏大一点,我的感觉啊,我记得我在微博里看到有人在那儿打比方,新浪是什么样的人,腾讯是什么样的人,网易是什么样的人,腾讯很活跃……

王青:年龄结构小。

钭江明:但他把网易比喻成一个三四十岁的男性,公知的形象,这是网民的比喻,虽然不是严格的调查数据,但某种程度上可以反映网易网友的特点。

另外我有一个感觉,有移民需求的人可能真的是比较关注网络时事、在网上看时事的人,会比较多。

朱敏:说回来移民,通常情况下有一部分,也不是全部,可能还是有一部分,自身素质还是相对比较高的,尤其在目前的移民潮里,而且互联网也已经普及20年了,我觉得上网对他们来说应该不是障碍。

刚才张跃辉提到的手机客户端,我觉得特别好,可能也是未来比较好的平台,因为现在差不多人手一个iPhone了。

钭江明:智能手机的普及率现在非常大。

朱敏:对,通过未来应用产品的开发,可能是实现最直接、最及时互动(的方式),开发出什么样的应用产品可以在第一时间告诉你,有什么项目或有什么活动,可以找到那部分准确的人群。

今天只是一个开头,未来大家还可以想更多方式,非常欢迎大家跟网易教育、网易移民互动,这是大家未来非常期待的事情,然后也非常期待在未来可以实现刚才林会长提出的“在移民行业实现千亿级的产值”,到时候大家都可以赚得盆满钵满。今天讲了差不多两个半小时,大家都非常辛苦了,谢谢大家,非常感谢大家,最后还要请每位老总和专家说一句对移民行业的愿望。

石诺:我希望各大移民机构能够在现在移民政策不断变化的过程中寻求更和谐和稳定的发展,同时把移民这个行业做大做强。

陈仁桥:我刚才说的观点其实是反过来从不同的角度看移民,希望大家以国际化的心态和理念更文化地看待移民这件事情。

胡伟航:我就是对行业的一个希望和期待:自律、诚信、大局观念、共同致富。

林康:括号,代表协会(笑)。

我最后就说一个期望吧,前途是光明的,道路是曲折的,希望各位同仁坚持坚守,一起成长。

王青:亨瑞集团参与创造了这个行业,也见证着它的发展和壮大。我其实最盼望有一天咱们不再把中国的人往国外做,而是外国的人想往中国来!我期待这一天早日到来,因为不管咱们拿着哪个国籍,咱们都还是中国人,最希望的是中国人不想、不必离开自己的国家,也不需要拿别国的绿卡。这一天是我最盼望的。

陈仁桥:王总,您这个观点我非常赞同。

王青:待会儿可以专门聊。

张鼎曦:我今天来是向各位前辈请教的,在这儿也感谢网易提供这样一个平台,让我有这个机会学习、跟大家交流,最后的话可能就是说,面对行业外部的困难阶段,我希望大家也可以一起努力,不断优化我们自己的工作标准,完善我们的服务,更好地保障客户利益,这样才能够更好地推动企业可持续发展。

张跃辉:我就讲八个字,是媒体和中介的关系,齐心合力,共同进步。

孙利军:我就说三个字:精、诚、信。

精,作为我们这个行业得做精,深挖、开拓项目,把业务做得更深一些;诚实待客;信誉第一。

沈凯:希望我们这个行业健康有序、可持续发展。

朱敏:非常感谢大家来到网易教育参加这个活动。

王晨 本文来源:网易教育频道专稿 责任编辑:王晓易_NE0011
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