移动互联下的外语教学与行业机会（四）

主持人朱敏：颠覆可能有一点极端，但是我相信移动互联网对传统教育的影响肯定是有的，那不知道谢总在这方面有什么样的想法？

谢琴：把两个话题结合起来说吧，影响肯定是有的，我们都要认识到这是一个全新的时代，信息爆炸，所有的高科技不断的改变人们的生活。不管是互联网还是新一代的学习手段，我们要看到他积极的因素，这些因素使得我们的世界变大了，也就是说以前必须得靠电子邮件，靠电话才能发声，人与人之间的沟通，或者国家与国家之间跨国的沟通，现在因为有了互联网，有了更多的全新多媒体的设备，其实是可以使得孩子或者成人的世界没有那么大的隔阂，国家与国家之间也会变得更近了。

举个例子，迈格森现在目前在用一个线上的学习网站，作为我们的课程补充，我们打出来这个概念是“一个迈格森一个世界”（英文），也就是我们现在用的教材，其实是美国原版的教材，不只是中国的学生、迈格森的学生在用，可能美国的其他的学生也在用。比如说我们讲环境保护，或者讲动物等等，今天上这个课题，我们老师可以在这个网站上建立这样一个页面，我们可以在这个网站上做广告，告诉他们我们班的学生会完成这样的活动，可以号召同时期这个年龄段的，来自于不同世界国家的学生都可以通过移动互联的入口进入这个里面，共同完成这个任务，进行英文或者非英文的各种语言的探讨，大家一起完成，或者做一些学习心得的分享。

所以其实因为有了这样的一个平台，使得孩子的世界变大了，他们的视野拓宽了，他们的英语能够学以致用，这是移动互联包括整个新媒体带给我们的变化，包括我们也不能忽视现在的2000后包括2010后的小朋友们，他们有很大一部分的时间是通过网络、电视，通过iPad的手段去接触语言或者接触世界。因为我们是作为70后、80后，你现在来看这个世界，觉得好象不会有这么大的变化，但是其实我们不能拿我们的世界观或者我们学习认知的模式去看待他们。就像之前我记得有一个网站也是发了一个视频，我还挺震撼的，说2000年的时候很多世界大片儿，比如说像《外星人攻击地球》，像很多颠覆世界的，我们现在目前用户习惯的东西，当时觉得不可能实现或者不可能颠覆的，但是其实10年后这些事情，比如说机器人和人类生活的互动，包括触摸式的平板的学习性。

主持人朱敏：在此前我们想不到的。

谢琴：对，我觉得人类的发展和人类的想象都是必须有领头人不断的突破的，我觉得不能把常人的智商和引导人的智商放到一个上面，所以我觉得未来无限可能。不能说我们现在没有实现就一定说未来完全不能实现，所以我还是觉得移动互联的学习，或者高科技领域一定会给人类的生活带来彻底的改变和冲击。但是这是改变和冲击，既然有改变和冲击就一定有影响，但是否会完全颠覆传统的授课模式我觉得这是一个事情的两个面，影响和冲击一定会有的，改变一定会有的，我们应该学会驾驭和学会，这就是工具为我们所用之后对人类的影响。

对于所谓的传统授课模式，我并不想用“传统”这个词，我想把他回归到人性本源的一些东西，人的生活，工具为我们所用，但是人性本身的一些东西是不可以被工具改变的，或者被磨灭的。人性本身有一些什么东西是应该保留的呢？比如说人的社交功能，我觉得世界无论怎么在改变，人类还是需要沟通的。比如说像体验，像社交，这些是很难通过一个冰冷的机器，或者通过声光电这些高科技去改变的。所以我们就要去想，现在的英语学习模式或者培训的模式，到底是从人性的教育当中能够给孩子也好，或者学生也好什么样的帮助。那就回归到对于我们，包括我在内的作为青少年界的培训机构的决策者或者领导人，就要去想我们现在目前的课程设置，或者说我们的教室里面的环境设置，包括我们现在的培养目标，是不是真的为发展人类或者说培养人性的一些闪光点，或者延续人类的这些东西去发展的。比如说我们的英语学习是为了什么，包括我们的教育理念，设置这个目标是为了什么，是不是真的除了教给孩子英语学习的工具、考试的分数等等之外，比如说是否给他提供了社交的场地，这可能就是包括课程设置的多样性，除了英语学习的课程以外，刚才有一个网易的PPT里面有一个特别好就是家长课堂，其实也是社交的功能，家长需要社交孩子也需要社交。有活动课堂，有户外和户内的，除了英语学习以外，是不是能够用英语学习世界的东西，比如参观阿里巴巴或者星巴克，可能还包括国外的企业，让他通过知道学习英语是他未来的生活习惯的改变、包括就业，包括世界观的改变，能够带来更多的可能，这是孩子学习英语的意义。

所以我觉得我们要认识到的是科技社会和移动互联一定会给人类带来彻底的改变，其实现在已经改变的特别多了，我们要相信这是彻底改变，而且会越来越多的改变。但是至于是否会颠覆，我觉得不能叫颠覆，人类该有的一些行为习惯，本源的一些东西，人类社会需要传承的东西还得需要教育来培育。人不可能生下来就被机器塑造，可能还是要通过教育改变，作为老师、教育者你就要去想怎么样使得这个教育更有意义，教会他知识体系、技能体系，包括他学会成长、学会生活，学会生存这样的能力，可能这些东西是没法通过科技改变的，那就需要教育机构改变。既然需要教育机构改变的话，教育机构就要想我们能承担什么事情，我们能做什么事情，从而再来设置我们的课程体系，我们的整个教育机构的培育理念，包括我们的管理体系等等，这些东西再进行配合，我想应该这么去思考，这是我的一个想法。

至于现阶段，因为这毕竟是更远的，那么现阶段对于4到12岁的还是处于在学习的成长期，或者说认知期的阶段的学生，现在移动互联对这拨孩子的改变，或者完全依赖于移动互联的学习模式会比13岁以上的学生要小一些，因为他们更多的还是需要通过课堂学习，通过社交、通过体验去完成他成长过程当中定性的方面。对于13岁以上，特别是现在目前中国的教育体制里面，更多会面临到比如说小升初的考试，初升高包括出国等等之类的，这一系列的考试里面，像这些以考试为出口的课程，移动互联的代替性会更多一些。比如特别是像以新东方为例，我们的4、6级，线下的大课，或者现在都不能叫大课了，因为传统意义上的新东方大课都是300、500人，我们60人以上叫大班了，这也是一个颠覆。对于像几十人的学习，现在新东方线下和线上，成人的，我说的是18岁以上的，或者16岁以上的群体，我们现在以4、6级为例，现在60%的学生，或者这个指标还在往上升，60%以上的学生在通过我们的新东方线上学习平台的学生人数，已经超过了线下学生人数了。如果只是典型的考试技巧类的提升，他根本不用再到课堂体验，移动互联是可以代替的。但是需要交流、需要体验，需要人与人之间，声音对声音的影响，这个还需要在课下完成。所以一定未来是课上与课下的互补，至少我觉得这十年肯定是互补。那么对于4到12岁学生的影响，对于我们在座大部分的机构的影响会小一点点，但是对于青少年或者成人培训的会更多。

作为青少年培训，我觉得可能也要利用高科技或者移动互联来为我们服务，包括我想在座的各位机构老总也会考虑，现在我们要想的不是移动互联会代替我们，我们要想移动互联如何更好的增强我们的客户服务体验，不管是微信，我看各个企业都有微信平台，都有CM系统，EPR之类的，这些东西怎么样更好的提升我们的客户体验感受，为我们做好更多的服务。而不是说我们现在不用特别担心，就是他完全会颠覆我们，与我们每个人而言还是应该有一个拥抱科技变化的心态，这是挺重要的，千万不要拒绝或者一味的相信不可能，我觉得这个世界没有什么不可能的。

主持人朱敏：谢谢，谢总说的非常好，特别提到了一些关于人格的塑造方面，刚才谢总已经讲到了一些线上线下的融合工作，其他的老总是不是在这块也同样做了一些相结合的事情呢？

袁雪：如果说科技改变课堂，应该把瑞思把美国的课件放到课堂当中来，用改版的形式放到课堂里面，当时在教育培训业引起了挺大的质疑。你说让小孩子对着白板，人机对话肯定不合适，但是当时我们最早的考虑，科技最终是要服务于人的，对于我们外语教学当中哪一些是我们在教学当中的制肘，什么能够去帮助我们执行课堂当中未完成的那部分，到底哪一些是可以的。

就像是我们的互动白板，其实是标准统一的，包括语音、教学流程，这个避免了老师的语音上面的问题，以及老师在操作上可能出现的偏差，我们说不管是移动互联也好，还是科技也好，这个是能够帮助到我们在课堂当中的很多的形式的。

但是我们也会看到，也是瑞思走的比较前面的，包括教学形式是以小组的形式在做的，很多人围成一个小组，这就说明教学模式是以互动式的教学，更多的让孩子做项目的形式，大家聚在一起，通过小组的沟通、互相的协作，想到了如何去做换位，如何达到双赢，然后来完成一个项目的形式。所以我们会看到在这个课堂当中，他有科技的标准化，但是又有对于人性的我们说刚才谢总也提到了关于人这方面的关注。其实我觉得就像是我们今天谈到的，移动互联跟我们传统课堂如何结合，其实科技已经很早就过来了，只是说现在人和惰性，有一点懒，以前是在线的，必须插上网线，端到餐桌上，端到会议室就能上了。这些影响就是看我们人类的智慧。

大家看这个杯子上，“网聚人的力量”，我们说网易应该是科技这方面，我们公司也是用的网易的邮箱，一直在用。其实我们也会发现，我们的网络也好、科技也好，其实最大的功能就是他真的是像一张网，像刚才谢总说过的，把全球、全国、全世界的资源都能够聚拢过来，但是我们最终还是发扬的是人的力量。我们怎么更好的历练出来，我们人能够驾驭他，而不是人机大战。

我在读这个流程的时候，发现有很多的词语，比如说“授课模式”，当时我就想授课模式，这个其实也是看咱们的网易如何定位我们在座的这些人。刚才我也跟华总他们在聊，聊到最后其实都是聊到了孩子的问题，大家面对的都是18岁之下的，聊到了孩子的问题。最后大家关注的也都不再是一口袋单词孩子背过了，或者是一口袋技能孩子掌握了，大家聊到最后也都是聊到了孩子未来的发展。

主持人朱敏：关注人本身。

袁雪：更关注这些方面，关注这些方面的时候，我就说怎么给我们这些人定为，我就希望家长也好，咱们的媒体也好，给我们这些人的定位，一说培训机构，我就总觉得不舒服，我不知道在座的有没有这种机构，之前很多老总提过我们很关注孩子这方面，我觉得还是教育机构。

主持人朱敏：所以我们在教育频道下面。

袁雪：对，因为我一看是培训，或者你们今天3.5元介绍一个单词，还是4元介绍一个单词，你是3750能考到几级，我这个6850能考到那个级，加起来一平均多少钱，家长会算到这个程度。

主持人朱敏：太功利了。

袁雪：太功利了。

主持人朱敏：那真是机器。

袁雪：纯粹把一个机器弄过来估计也能教，那就直接放机器，孩子背诵、朗读，再拿过来一个机器测试，把人脑教成机器脑了。

第三个事，咱们说人和人最远的距离不是说从你的钱袋到我的钱袋，现在已经不这么说了，是说你在低头玩儿手机，我在低头玩儿手机，现在应该是互相交流的，但是有的时候发现孩子在餐桌上玩儿起游戏的时候，各玩儿各的，一个小孩一个，不是说游戏，有的也是家长下载的教育软件或者教育游戏。现在很多技术是多触点的，联想出来了一个特别好的软件，我觉得那个东西挺好的，我觉得那个东西挺好玩儿，打算给家里买一个，让更多的孩子一起进行互相交流式的。

主持人朱敏：所以移动互联绝对不可能完全替代传统的课堂教育的。

袁雪：对，因为没有团队协作的过程。我说最后一点，因为之前在瑞思做过这个题目，我们给瑞思中高年级的孩子做过这样的调研，让他们做一个项目，因为瑞思也是经常要用英语做项目的。你认为什么样子的教育软件你最喜欢玩儿，或者什么样的教育软件对你更有帮助，什么样子的教育软件你认为能够开发出来，其实我们也是想激发孩子，比如很多APP软件出来之后都是让孩子做测试的，我们是之前让孩子自己做这样的调研，他们去采访，总结数据，之后呈现PPT告诉我们。当时还让我当评委，我说我不是评委，我是你们的学生，我记了一大张纸，看你们到底对教育软件的期望是怎样的。所以从孩子的心声里面，他们是希望什么样的学习，移动互联的产品是什么样子的。

他们说太多了，真的是很希望有一个这种级别，分号级别，分号难度，分的越细越好，这样他们在选择的时候有一个参考。所以孩子认为这个是帮助他们能够更喜欢去使用的一个前提，包括很多家长也在提，他们说我在网站上搜出来，推荐的前一千个APP里面最好用的软件，他们说老师您看这些里面哪个好？我说我可没全试过。这也是一个问题，当大家爆发式的发现这个前景之后都在做，包括我们有线下形式的这些，还有只做APP软件的，造成了大家一窝蜂的上，但是会参差不齐，同质的同类的特别多，电子书一堆，词典一堆，干脆把纸质书放在上面的也有。

所以如果我们能够把这个系统性或者体系性的东西做好，其实我觉得很大一部分能够省下我们在授课过程中的知识层面的很多传递的，我们是愿意尝试这些的。

最后一点我还想说的，因为现在看到了很多的所谓的教育软件，我感觉到质量还是不是很好，良莠不齐。我曾经给家长解释过，我说什么叫做教育软件，什么叫做游戏软件，因为家长分不清楚。刚才我看孩子60%多选兴趣，好玩儿、有趣，他就会选，至于这个有趣，我们经常给家长讲，我说你看这一个页面，我就给他们拿出一个教育软件来给他分析这个软件的好处和不好的地方。比如说这节课，举一个英语的例子，Letters的发音是“s”，我说你看这个背景是什么？是小蜗牛，蜗牛发什么？snail，我说你看这个是什么？小蜗牛的壳，我说壳叫什么？shell，我说你再往后看背景是什么？他说一大片草地，我说草叫什么？grass，我说你看后面大大的伞一样的是什么？mushroom，我说你读一遍，他说对，里面都有“s”和“Shi”的音，我说实际上目的就是让你进行一个拖拽，他在背景上下了很大的功夫的。所以我觉得咱们如果说要去探讨这个，不管他颠覆与不颠覆，第一步就要做好，好的东西就要利用起来，真正符合孩子的体验习惯。