孙立坚：中国目前正面临钱荒和钱多（五）

史陈骏：对，一定要量清楚，因为上海量完以后，中央还要来复核，不是现在量的，早就量过了，为什么？是之前的外高桥保留区，保税物流园区，机场综合保税区和洋山保税港区的集合，每一个面积都非常精确的，这个面积里面就带来了很多发展的障碍，觉得有些业务好像不能发展，在这么小的一个面积里面，你说有很多大企业说我要一平方公里建一个厂房，好像没有了，自贸区确实土地是比较稀缺，打个比方可能不恰当，自贸区和以往的一些开发区不一样，开发区是属于围海造堤，自贸区是属于旧城改造，自贸区的房子不少，真的想建一幢楼得推掉一点，自贸区的空间也有，主要是在洋山保税港区到今天为止管委会正在搬家，从外高桥的基隆路9号搬到了临港新城的美丽的滴水湖河畔的港城大厦，在地铁的16线的终点站。也是在考虑发展空间，但是同时对不同业态的影响还是有比较大的不同。比如说我记得可能现在讨论得很少，早期很多人很关心自贸区里面能不能买免税的包包，这个很有意思，这是个很小的事情，自贸区从来不关心，以我们所知的自贸区没有这个计划，有人提，但不是一个重要的计划。但是这件事情不要小看，能不能在自贸区免税的包，是一个非常大的事情。为什么这么说？刚才我话没说完，现在有机会把它说完，你在香港、新加坡买东西的区别就在这里，香港所有的居民在那里买的东西都是免税的，但是新加坡你想要免税或者说是退税的话，你必须是外国护照。如果我们的自贸区当时有这种呼声，自贸区是扩到整个上海或者小一点是整个浦东，或者说再小一点到整个临港新城，会是什么样的状态。临港新城三百平方公里，号称是半个新加坡那么大。这么大的面积，浦东就更大了，这么大的面积里面会带来一个问题，里面必须要有居住，不可能赶个几十公里，上百公里的路去上个班，下个班，当然我们每天也是这么赶的。这样的话里面必须有居住，有居住就要消费，你要吃饭，要去娱乐，在里面如果是一千平方公里的范围，你在里面要购物，说白了就是刚才买包，这个包到底是免税的还是含税的，如果这个包是含税的，那自贸区是不是自贸区，如果你买的包是免税的，那晚上带回浦西怎么办。这就是香港的便利所在。如果上海自贸区是整个浦东完全自由港的模式，香港式的自由港的话，可能我们反而有点担心了。你是不是可能卢浦大桥，当然过起来已经很堵了，是不是名字未来一改，叫做卢浦口岸，大概没一两个小时你是过不去的，所以我说这种东西，方方面面国家政府在制定这些政策的时候，考虑的内容可能远超出大家想像的那么简单。但是自贸区会不会扩，我想现在兄弟省市拿出来的方案都很宏观，上海也是希望自贸区在空间上有发展，管委会从外高桥搬到临港，就是这样一个目的，在临港的周边后续还是有发展的问题。二期的土地到底什么时候开发，什么时候发展，这个事情可能要听中央的步调，包括前期实验结果的说明，顺畅与否。而且有一点自贸区的扩区怎么扩，是大有讲究的。我看媒体写出来的粤港澳的自贸区的方案里面还是思路很清晰的，原有的铁丝网物流围网的部分，是浅海还是哪里是电子围网的部分，然后还有某一些区域是属于非围网的区域，这样的话给自贸区的管理带来一定的难度，非三种区域，要有三种不同的管理手段来管，管理的严格程度可能会递减。在第一个层面里面不会有消费居住，第二个层面可以有消费，但是税如何处理又是另外一个课题，上海自贸区没有选择范围那么大，也是为自己减负。在这里要补充一下，因为现在上海自贸区的面积限制，大家看到的很多外高桥也有，临港也有，都是自贸区一线或者是自贸区旁侧，如果是自贸区畔是比较精确的，因为光自贸区的话有点问题了，因为自贸区内是没有楼盘的，大概是这么个情况。

周密：不管是自贸区这个固定的1/226上海的面积，还是以后虚拟上会扩大的概念，还是回到企业发展本身，从企业上来看，大家会觉得那你们在自贸区业界来看，会不会有一种政策红利的释放，比如说你们会不会特别欢迎某一类型的企业入驻，如果从建议上看，你觉得一个企业要入驻自贸区，应该抱着怎样的心态？孙老师也可以补充。

史陈骏：话题比较具体，企业很多都在问，刚才我也说了自贸区的政策厚厚的一两天是读不完的，读完了也读不透，自贸区的政策涉及到几个方面，对企业来说到底有什么好处，进自贸区有什么好处。主持人的问题也就是说对哪些行业特别欢迎，自贸区这次有点敞开门来做生意的味道，凡是来的都是客，基本上都是欢迎的。自贸区注册的企业到现在为止几乎翻了一番，现在6个月之内接纳的企业差不多相当于过去20年企业的总和，可以明确的感受到自贸区对于各种各样行业企业的欢迎。现在对企业唯一的限制是负面清单，外资的准入不能进入的一个行业，但是这一条负面清单这个名字不好听，一听就是负面的，实际上负面清单还是非常积极的。因为大家如果去看总体方案，最早的38号文，总体方案后面还拖了个小尾巴，叫六大领域，18各行业，鼓励发展的，其实这个东西类似于是一个正面清单，这次发布的时候是负面清单、正面清单并存的情况，而且负面清单如果大家仔细去看一看的话，负面清单和正面清单高度一致，这就是带来了很有意思的一点，为什么负面，禁止和限制的，跟你后面鼓励发展的又是一致的，更加让大家能相信政府这次是对于各种各样的行业是充分鼓励的。它限制的行业一般就是原来就有限制的，在限制的同时希望这些行业里面有一些新的突破，或者未来逐步把它放开，包括六大领域第一条就是金融行业，除了行业堡垒都是在负面清单里面的，反过来又是国家重点鼓励推动的行业。所以大家对于自贸区的行业这件事情不要纠结，企业相关的行业几乎都可以大自贸区来发展，而且如果合适的话都会有利。

具体的好处这里不成熟的整理一下，企业来到底有什么好处。在三个方面：第一个就是企业到自贸区来以后，刚才说的投资的门槛下降了，对外资而言只要不在负面清单之内，甚至你负面清单之内，负面清单之内有很多是限制，但是限制的条款比以往的产业投资目录还是宽松了，包括有一些负面清单里面原来还是禁止的行业，现在看来都是在鼓励，包括航运，这些方面其实是正面的。相对而言一个-0.5，一个+0.6，加起来还是+0.1，这些是鼓励的，就是外资进来，核心在哪里，外资鼓励的主要还是服务业，为什么主要是服务业，农业没有必要开放，制造业能开放的都开放了，剩下的就是服务业。这么多年来服务业开放的幅度不大，这是自贸区这一次的一个重点，所以有外资背景的自贸区在自贸区里面还有大量机会的。第二国内企业对海外的投资，不知道大家有没有经验，如果有经验一定是痛苦的经验。中国企业的对海外投资需要经过个很简单的审批，发改委的审批，商委的审批和外管的审批，过程不复杂，但是时间长短因人而异，基本上3～6个月，或者6个月到一年，或者批不出来的，现在这一点自贸区里面发生了极其重大的变革，这一条的变化对经济整个的影响，在自贸区内这个影响可能是最重大的影响之一。现在内资的企业如果到海外去投资，直接到管委会去备案，最快的一家企业一天备案出来，备案出来直接去找商业银行，商业银行可以把这个资金筹措出去，现在在FTA自由贸易帐户没有开的情况之下，还是外管开路单，但是这个事情已经是极大的便利了，等自由贸易帐户出来以后，你的对外投资几乎没人管了，没有人来约束你的正规的投资。当然这个投资里面如果有猫腻，涉及洗钱，其他的话，后续会有监管跟上。这个是国资准入的问题，这是投资的门槛，不管是由外，外资内投还是内资外投，门槛都是大幅度降低的。

第二关于贸易的这一块便利化的措施还是非常多的，包括从海外特殊监管区的角度，有些小的措施，很小的一步，很大的一步，就是关于先进后报关，这样的操作以往是做不到的，对于上海的自由贸易区往自由贸易港区操作的模式是迈进了半步，一旦第二步迈进去，上海的操作模式完全和国际接轨。另外就是鼓励一些新的贸易业态，包括大家看到的跨境通，部分我们在鼓励的内外贸易一体化，都是非常多的课题。从贸易的角度在自贸区内一定会收益的。

第三从金融的角度，刚才孙教授介绍了很多，我稍微补充一点，央行发了244号文，所谓的金融30条，上海总部发了20、22、23号文，主要是关于跨境人民币的和小额外汇的利率浮动，跟企业有关的，其他跟企业的关系不大。另外是外管的26文，有54页那么长，涉及到的领域非常多。最核心的是利率市场化、汇率市场化，资本项下可自由兑换，很多都是为整个中国的改革做铺垫的，上次自贸区的这一条横扫不是为了说自己上海争取一个局部的利益，还是比较大气的，很多都是为中国的整体改革做铺垫的。现在大家可能最最关心的获益最多的是自由贸易帐户的问题，自由贸易帐户无非就是分帐管理，一个企业传统应该是一个帐户，当然你可以到很多银行开，但是在自贸区框架下有两种帐户，一种是普通的帐户，一种是自由贸易的帐户，自由贸易帐户跟普通帐户什么区别，自由贸易帐户跟海外资金的往来是不受监管的，或者说是受很低程度的监管，有点类似于你在离岸的区域成立的这种帐户是非常一致的，就是说跟海外之间的来往几乎可以认为是完全自由的。上海开设FTA帐户的好处是什么，你原来做起来不方便，必须到其他地方去做的事情可以在上海做了。另外的好处是你的帐户毕竟是一个真正的在岸帐户，跟你在岸的帐户之间是有联通的，因为你如果是在维京群岛在这些地方开的帐户，每一笔钱进国内的帐户都是要经过监管的，但是在自贸区内开的自由贸易帐户跟国内的普通帐户之间的资金往来流通是部分受限流通的，就是刚才孙教授强调的，为实体经济服务。你可以从海外募资拿到国内来用，但是有限制，不能用于证券投资衍生品，不能用于委托贷款，不能说海外我借了2%的利率的钱进来，转手借给别人7%，这是不可以的。然后还有非房地产企业是不能用境外的资金在国内从事房地产开发的，这些方面比较严格。其他鼓励的方面就比较多了，投资方面最核心的问题就是把所有的权限都下放给商业银行了，融资可以从海外融资，在正当的理由之下都是允许的，这些东西有待细则，有很多业务已经操作过了，大家可以看一看自贸区官方发布的一些新闻。

然后就是人民币和外汇的资金池管理，这个东西很多的兄弟省市也很关心，但是大家的目的各有不同，上海比较简单，就是为了方便企业资金的归集，集中运用，这件事情的目的是什么？第一是鼓励海外的跨国公司，能够把它的至少是地区的业务，能够在中国开展起来，另外一个意义更大的一步就是跟投资领域的改革相关的，希望鼓励国内的企业，本土的企业多走出去，或者说能形成一些更多的本土的跨国企业集团。

FTA帐户的事情央行基本上也跟大家吹过风了，今年的上半年争取出台，希望是很大的，好像我们已经接到一些通知，在做一些准备工作了，这个如果大家有兴趣，可以及早地参与。这不是我的意见，商业银行有些意见，他们认为FTA帐户在管辖当中有很多东西还是不明朗的，但是几乎每一家商业银行都跟我这样说，要参与FTA自由贸易分帐管理的东西，趁早比较好。因为后续部知道在管制方面会有什么样的变化，这是唯一的不确定，其他的都是明确的。