BiMBA院长张黎：中国商学院从后来者到唱主角（十）

网易教育：我们刚才谈了BiMBA，也谈了您对中国商学院教育的一些看法，最后咱们是一个同题问答的时间，有四个问题，第一个问题，如果中国的商学院只保留三门课程，您选择哪三门？

张黎：只保留三门课程？很难说，把现在的课程里面去掉、保留，我会把它变成新的三个，综合成把它改变成三门课程，比如一个是以案例教学为主的企业的成功和失败及其经验教训，第二个是如何全方位、系统的思考企业管理问题，一个是更加落地，从案例看，一个是打造一个系统的思考问题的能力，第三个是一个基本素质的培育，你的人文，你对社会、对经济，对这些大势，比如对历史这些方面，这是一个人的根本素质，一个是结合各个方面看待企业管理问题，还有一个是从失败和成功中更加直接的寻找经验和教训，我愿意把它梳理成这三门课。

网易教育：第二个问题就是，您觉得最珍贵的财富是什么？

张黎：人格的独立，这是我最崇尚的，就是你的心灵要自由，人格要独立，为什么我讲这个？你觉得可能和我们今天的话题无关，我觉得一个企业不管是管理问题等等，如果你还依附于我们传统的所谓的关系，依靠一些稀缺的资源，这个企业是不可能大的，就象一个人一样，如果我们整天考虑我找哪个熟人，这个人不会强大，所以这也是或多或少我为自己感到高兴的一点，我觉得人格上面，我的思想是个独立的，我有自己的思考，我凭我的双手，凭我的智慧为我创造一份天地，我们每个人其实都是有这样的想法的，这个是对一个人最宝贵的东西，企业也是这样的。

你要去独立的话，就要把以前你受益的、依赖的这种路径斩断开，这样的话你企业才能获得真正的发展，当然了，国家为这个企业创造这样的条件也是很重要的。

网易教育：您回答这个问题，我觉得我大概能理解，第一个问题为什么您把第三门课程作为人的素质培养了。第三个问题就是工作之余，您会怎么样减轻压力？

张黎：这不是个很大的问题，每个人都会，方法不是最重要的，重要的是你怎么看这个问题，我总是把工作和生活看成两个不相关的，不是完全重合的部分，这很重要，别人讲过的，我看过日本的一个片子，包括我在美国读书的时候看了一个场景让我印象非常深，我看到一个导盲犬，我们以前看到一个日本的电影导盲犬，我在美国也看到一个导盲犬，我在美国的大学里面，在图书馆，那时候读博士，在图书馆看书的时候，其实有一个部分是盲人读书的地方，是盲文，这些人都带着导盲犬，一个导盲犬在一个桌子底下一动也不动，当然它头也会有一些摆动，它一声都不吭，让我非常吃惊，一个狗两三个小时，怎么做到这一点，所以我就请教了有关的专家，或者一些人，他就讲，导盲犬穿上它的衣服以后，穿上导盲的那个东西，它会有个东西把它捆到身上，它立刻就进入到这个角色，它知道，它工作了，这是训练的结果，它不会叫，它跟着主人，完成它的任务，但是你回家以后把这个衣服给它脱掉以后，它和一个狗没什么两样，它也会叫，它会撒欢，它会很活泼，我觉得这当时给我很大的启示。

工作的时候我就是个导盲犬，我是个教授，我是个教师，我是个工作人员，所有的压力是工作给我带来的，而生活中我是个个体，在我自己的生活中，我甚至和这个组织都没有太大的关系，这是我个人的生活，这是家庭，我自己的朋友，我觉得你把这两点看好了以后，工作是工作，家庭是家庭，你把这个分开以后（感觉会很好），当然讲起来容易做起来难，但是我就会碰到很多问题的时候，就会比较，就不会有太大的压力，不要把它混为一谈。

网易教育：我想这也是一种人生理念的经验。

张黎：是。

网易教育：最后给正在奋斗中的年轻人提一个，您觉得如果他这样做能够对他的人生带来好的改变的建议？

张黎：你指的是年轻的学子或者刚毕业的学生是吗？

网易教育：都可以，或者是正在上升期，奋斗的这些。

张黎：对于很多同龄人，或者是比我年龄更大的，我还没有这个资格（给予忠告），他们可能还比我更有经验，我倒愿意为这些学生或者刚毕业走向社会的人提一些建议，因为我们能给别人提经验的时候，往往是十年二十年以后你看这个问题才叫经验，刚过去一天那不叫经验，那只是叫过去的一个经历，因为我也四十多岁了，我可以可能给二十多岁的，走出校门的能够提出一个经验吧，不一定完整，这是我个人的一些看法。

第一点，一定要脚踏实地，这个话是老生常谈，但是我觉得它非常非常重要，你能够把每一件事都干好，你说在单位里面一个领导他为什么赋予你重任，是他看你每干一件事，这是非常重要的，而我们不可否认，我们现在是一个（浮躁的社会），为什么讲这个问题，我们现在是一个相对来说有一点急功近利的社会氛围，每个人都在快速爆发，而这种急功近利是由快速发展的经济，所谓的转型经济带来的，社会是浮躁的，企业是浮躁的，人个体是浮躁的，老师是浮躁的，学生也是浮躁的，大家都希望迅速成功，迅速暴富，我们失去了很多的东西。我今天还看到一篇文章说，我们的生活能不能变慢一点，我们失去了一份从容。在这个浮躁的社会下，人就容易急功近利，他不扎实，这一点很重要。

第二点，一个人永远别认为我们做的很多事是在吃亏，我就讲像客户关系一样，一个企业，当你给你的消费者提供更好服务的时候，你不要认为它是一个成本，更长的周期看它一定是个投入，它创造了更好的客户关系和体验，传递了更好的口碑，最后，因此我们经常讲，你的脑袋离钱越远，你的口袋离钱是越近的，也就是说不要总是钻在钱眼里，永远不要急功近利，第二不要总是觉得我给别人做什么事会吃亏，很多事情当你做了以后，长期是有回报的。 不管怎么样，我们一定要有一个更长的视野，更长的周期来看很多问题，而不要把它放在一个很短的周期里面，这样我们会迷失自己，这是我自己感觉非常重要的一个。

不管怎么样，我们一定要有一个更长的视野，更长的周期来看很多问题，而不要把它放在一个很短的周期里面，这样我们会迷失自己，这是我自己感觉非常重要的一个。

最后一点，因为我自己也算是从二十多岁、三十多岁过来的，我觉得当你最痛苦、最艰难的时候，你一定会熬过去的，这种痛苦最极致的无外乎是你失去亲人，说得稍微不极致一点，你可能会遇到各种挫折，你的企业没有了，你买不起这个，买不起那个，你住在一个很拥挤的房子里面等等，好了，其实任何的挫折，人都能过去，没有过不去的坎儿，这个是我们大家都知道的老话，而你回过头来看这一段磨砺，这就是一种历练，其实这将会给你人生带来最大的价值，不是你成功的时候，不是你在课堂上的，而是你的失败，特别是这种历练，我觉得我自己就是，比如我在毕业以后在工厂里面度过了最艰苦的三年，那个工厂的环境那时候是在一个城乡结合部，那个环境我们现在是无法想象的，非常基层的一个小厂，我到国外读书的时候也不像现在，现在学生英语都很好，像我们的研究生、博士生英语很好，都各方面准备好了，去了那什么都能，很多课程都在国内学过了，我们那时候是一无所知的。

这两段时间会让你觉得是一个很难熬的日子，其实回过头来，我不能说我有多么艰苦，我们还有更艰苦的一些前辈，这谈不上，但是就我自己来说，我认为这两段是我印象最深的，而回过头来我认为这两段其实是我人生中最大的收获的地方，在基层我明白了什么叫国企，它的问题在什么地方，如何能走出这一段等等，所以人的历练是非常重要的。

网易教育：还是人生要往前看。

张黎：是。

网易教育：今天非常荣幸能够聆听张院长的治学经验和人生的感悟，我们今天的访谈就到此全部结束了，再次感谢张院长的到来，也预祝BiMBA能够培养更多更优秀的企业家。

张黎：谢谢主持人，谢谢网易的网友们，谢谢大家。