本期CEO读书会，《互联网金融》作者、德邦基金管理有限公司的董事长姚文平，复旦大学管理学院财务金融系系主任孙谦，与点融网联合首席执行官郭宇航共同畅谈互联网金融，通过梳理现状，展望互联网金融未来将会带来的趋势和可能。
时间：2014年6月8日
地点：复旦光华楼
现场实录
今天讲的主要是五个部分，当然有一些部分不太展开了，主要是讲第四、第五前面。前面跟大家做一些介绍
一、什么是互联网金融，这个词大家的理解各有不同，我稍微罗列了一下，对互联网金融的理解和看法，几个有代表性的看法。
最早当然在国内2012年中投公司的谢平了比较明确的互联网金融这个词，据说在国外现在也没有互联网金融这么一个词，当时谢平写了一个报告，用了互联网金融这个词。他的定义当然谢平对互联网金融的定义也在改，我跟他闲聊的时候他说已经改到第三次了，最早的定义和现在的定义也有些区别。但是谢平的定义有两个核心点，第一他比较强调去中介化。谢平认为出现的互联网金融是一个去中介的，他讲的比较极端的意思就是比如未来证券公司、期货交易所都可以没有的，客户要炒股票的话不一定需要通过证券公司或者通过证券交易所，包括客户存钱、贷款也不一定需要通过某一个金融机构。
第二他认为互联网金融是一个新的业态，就是一个全新的东西，这是谢平的两个核心观点。谢平在互联网金融研究的领域，一行三会的领导，金融机构的领导觉得谢平是比较左的，比较激进的。他们觉得他对金融机构有点怀有仇恨的，所以他是这样一个代表人物。
第二个是吴晓灵，她原来是人民银行的副行长，我随便开玩笑说，这个书本来请她做序的她也同意的，后来她看了我的书的初稿，看完以后她就不同意给我写序了。因为她说如果我要给你写的话，要写一个争论性的序，那对你的销量可能不利。我说没关系，你就写一个争论的，她说那也不行，她要出国了，后来就没给我写。他觉得我这书里写的互联网金融，对互联网草根金融有点过于的颂扬，对于传统的金融批评比较多，所以在她看来，她最早的定义是觉得不存在互联网金融这个说法。她的意思就是说其实互联网金融说来说去就是银行利用互联网这个工具为自己的业务发展去推动业务的发展和服务。所以沿着她的观点就是互联网就是个工具，没有什么特别的含义。
第三个比较有代表的就是阿里巴巴的马云，大家都比较清楚了，因为说到互联网金融，不得不提到阿里巴巴。大家也知道这一波热潮的出现，应该说跟阿里巴巴和马云有很大的关系，马云自己说过这样一句话，互联网企业进入金融，利用互联网的方式各个金融的运作，他认为这个就叫互联网金融，银行利用互联网的方式叫做金融互联网，马云另外还有个潜台词是什么意思？阿里巴巴干的就是互联网金融，别人干的基本都算不上，他曾经说过一句这个话，他觉得很多人干得不太靠谱，这是他的观点。也是一个比较有代表性的说法。互联网金融为什么这么热，实际就是跟阿里巴巴搞的余额宝有很大的关系，大家如果了解这个过程的话。
第四个我要稍微说一下媒体对互联网金融的论述，我们为什么觉得互联网金融跟我们非常密切相关呢？大家感觉无处不在，这跟媒体的细节有关系，媒体他认为沾上互联网和一点点金融的事情就是互联网金融。所以我们生活当中感觉我也有时候看，不管是权威的报纸，还是街头小报，反正沾上一点点的就是互联网金融，就是把它泛化了。中央电视台3·15晚会，列了几个投诉最多的领域，一个我记得是医疗卫生，还有一个是食品，第三个就是互联网金融，那我当时也觉得挺震撼的，什么意思呢？在中央电视台看来，也是沾深上网络上的诈骗，比如在互联网上骗钱，他认为就是互联网金融，媒体把这个概念特别泛化。这也是让我们现在感受到的。所以大家会觉得现在互联网金融无处不在，就是跟泛化有很大的关系。
当然我觉得这种泛化它有点对社会的危害比如现在网络上骗钱，大家也把它归互联网金融，所以一行三会监管的时候就觉得该管，确实利用互联网这个工具骗钱，你说它跟互联网金融这个业态有什么关系，没有什么特别的关系。
现在大家去查定义，都讲百度百科，上面对互联网金融有这样一个定义，我不展开，就说一句，他讲到了一个与互联网精神相结合的领域，这个有一定的道理，就是讲互联网金融或者这个概念的时候，我们看互联网到底是一个工具还是一个理念，还是一个精神，还是一个背后的融合，这个我觉得在不同的阶段可能会有不同的理解。
最后我做个定义，其实这么多的定义，每个人的说法都不相同，而且有时候差异很大，原因在于每个定义的内涵和外延是不尽相同的，其实大家说的也不一定是一回事，所以你没法在概念之间做比较。第二个我要强调的是这个互联网金融的定义，其实是一个动态的阶段性的概念。
最后一点我要是的音译是什么意思，我认为这个是一个事物的两个极端，大家也知道的，同样一根绳子，比较极端地讲一头是互联网，一头是金融，现在往往把互联网金融的理解喜欢把两个极端去想，我们经常现在理解很多东西，一会儿我会讲，我们经常会把很多东西绝对化，对立化，其实互联网金融金融照理它是一个链条上的一个融合的过程，不是两个极端。为什么现在大家比较关注，就是前面讲的本来互联网和金融一直在融合，只不过通过阿里巴巴这些过程，这些事件，让大家觉得突然好像冒出来一个互联网金融，因为网络做事情，为了吸引眼球，往往是以比较革命性的方式。当然好处是大家一下子关注了这个东西，坏处是比如像金融机构对互联网特别的抵触，这也是一些后遗症，所以我的意思是在发展过程当中，因为爆发性的事件引发了大家更多的关注。
二、发展意义、风险何在？
我跟证监会、包括人民银行有沟通，当时我讲自己观点的时候，那些官员问我一个问题，他们就说姚文平你要说清楚一个问题，我们为什么要支持互联网金融的发展？首先就是说我们为什么要有这个东西，或者支持它，其次才讲到怎么来管，或者支持。所以我要说的意思就是说互联网金融如果我们来理解这个东西，互联网和金融的融合有怎样的意义。我列了几条：
第一任何事情我们觉得它有没有积极的意义，衡量的标准是什么？我认为一个标准就是消费者和社会福祉的增进，就是这个东西出来以后，是不是给消费者和社会带来福祉的提高。这个是我们要特别关注的一个问题。我把它说得白一点，比如大家现在金融业尤其银行，有一个比较大的争议就认为他们有一定意义的垄断，这个就是说中国的银行很多，但是银行某种意义上也有一定的合谋。比如我们到银行去存款，银行的活期利息0.35%，大家也知道的这个0.35%我们以前开过一个玩笑，在中国这么多年发展，20年、30年改革开放，发了财的都是到银行借钱的，穷的人都是在银行存钱的，不知道大家是否认同。穷人都是存银行的，有钱人都是在向银行借钱的，因为你存的越多，你亏得越多，你存0.35%十年二十年下来会发现这个收益率远远赶不上通货膨胀，更赶不上房产的买房子的钱。20年前有一万块钱爸妈很有钱，那是万元户，存到今天那就很傻了，很不起眼了。某种意义上中国的银行业垄断了大量的资金，0.35%的活期利率，后来搞了银行的利率市场化，为什么大的银行还是一动不动呢，就10%的递增都没有，0.35%的利率，大银行都没有主动的把它调到0.385%，没有，这个意思就是说银行某种意义上形成了一种合谋。就是一种垄断的表现，其实就是让投资者，让客户只能承受这样低的利率。以前是因为大家以为有了钱只能存银行，没有别的渠道。其实存得越多，你的财富消耗的越多。所以互联网金融的出现，余额宝这些现象的出现，大大推进了中国的利率市场化，起码做了一次投资者的教育。以前证券公司这些也在做，也在吸收更低的成本的存款，因为证券公司很难去银行抗衡，因为它的品牌、知名度都不够，但是阿里巴巴出来以后，阿里巴巴的客户群体现在唯一能跟银行抗衡的有巨大的客户基础和影响力的就是互联网公司。所以它出来这个一搅了之后，大大的推进了中国的或者说让投资者感受到原来我们不应该享受这么低的利率。
所以我这儿另外要讲一个概念，开一个玩笑，我们以前央视有个评论员，不是说余额宝的出现推高了中国的贷款、存款吗，这也是胡说八道了，对吧？我有时候出去讲，就找一个理由，我开玩笑说，不管怎么说，我们比那些人还是懂一点的，明白一点的，中国的舆论现在经常是被不明白的人在控制。我在一个大学的教授，他圆是是学社会学的，后来这个教授从社会学、婚恋、爱情、婚姻、经济发展、政府管理他什么都懂，拎着个大皮箱到处演讲，媒体天天采访他，都是胡说八道。现在还有一个很大的问题，舆论被一些不明白的人占领了，还有被情绪比较激动的人占领了，这两类人你去看好了，现在媒体最喜欢这两类，一个是他什么都讲的人名气一定大，大家都知道这个人，不管他讲的对不对，第二种原因这种人比较激动，一讲就讲到了极端，现在大家都喜欢极端，语不惊人死不休。所以我说到这个可能打点岔，这种言论也会出来，他认为余额宝的出现会推高融资成本，但是它杀伤力很大，影响监管的态度。所以后来有的银行很兴奋地说，他们给自己找了一个理由说，为什么现在贷款的利率要提高，因为余额宝把我们的成本弄高了。余额宝的规模五千亿，你这个银行的活期存款很大的量，怎么会影响，那个成本是有限的。你原来的利差那么高，你放弃一点也是合理的，好像我就把0.35认为我应该的成本，他的潜台词就是说0.35他认为是天经地义的，涨到1.35，他就认为应该把贷款增加一个点。就是这个逻辑，这个很滑稽的，市场竞争难道还跟你讲说，利率就保证你利差吗，没有这样的事情。
现在我知道一个数据，银行就个人居民活期储蓄存款的量大概14万亿，2012年的数字，事业单位和政府部门存在银行的类活期的存款十六七万亿，这两个加起来是31万亿。这是一个怎样的概念？如果它的贷款，现在余额宝或者这个宝那个宝做到4.35的话，理论上讲把银行所有的活期成本从0.35增加到4.35的话，这个数字正好是2.14万亿，这是2012
年中国所有银行业的净利润。如果理论上讲真的把中国银行业的活期存款全部拿掉，全部变成货币基金这个成本的话，让银行这么去经营，当然不能提高贷款利率，它正好不挣钱，理论上，当然实际是做不到的，为什么？因为银行汇提高贷款利率，变着法子的，第二个它会总有活期要存的，不可能全部去替代。可见我为什么说这个概念？中国的金融业以前确实是存在某种意义上的合谋。就是把投资者的收益搞的很低，所以投得越多，亏得越多，这个现象是非常明确的。
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