杨东平：企业家捐款到国外大学，是理性的选择（二）

用脚投票之外，民间在教育自救

慈传媒《中国慈善家》：社会力量怎么推动教育改革?

杨东平：高等教育不是社会力量能推动的，社会力量能推动的就是基础教育。体制外的教育在做什么?在家上学，阅读推广。社会力量怎么能够改变高等教育呢?根本不可能的事，李嘉诚也改变不了。

慈传媒《中国慈善家》：社会力量推动基础教育变革，现在有哪些成果?

杨东平：我想这么表达，最近这些年在教育多元化生长的过程中，在教育体制的内外边缘出现了一种新的现象，就是民间自发的、自下而上的教育微改变、微创新。若干年以来，公众对教育的参与，主要方式就是围观、谩骂、等待、抱怨，现在已经开始超越这个阶段。在逃离应试教育之外，又出现了一种新的方式，我们称之为教育自救或者自助式教育，就是家长自己组织起来，包括举办在家上学、微型学校、国学教育，包括其他多种多样的体制外的教育尝试。在我们传统的公办学校、民办学校之外，出现了一片新的天地，家长自助式的、自救和多元化的教育，有的已经发展成有一定规模的类型学校，也有的在进行一些非学校形态的教育探索，对中国的教育发展会有比较深远的影响。

慈传媒《中国慈善家》：据你所知，现在规模有多大?

杨东平：不是说它的规模有多大，只不过出现了另外一种教育，老百姓在用脚投票之外，还在自我帮助、自我救助，出现了这么一种努力。发展势头现在也很难有一个很准确的统计。

慈传媒《中国慈善家》：例如，国学教育这一块，被关掉的很多，做大的似乎不多。

杨东平：关于民间的国学教育、私塾，情况比较复杂，也有办得比较好的，有影响的。大浪淘沙，自生自灭。国学教育在发展之初，有人经常问我，赞不赞同，就是要让它自己生长一段时间，在生长的过程当中，自然能够长大的就长大，长不大的就会被淘汰。

慈传媒《中国慈善家》：做一场教育实验?

杨东平：放弃那种管制的概念。因为国学的尝试也是多种多样的，有很多模式，也有很多机构，很多人在做，其中也有一些做得比较好的，比较典型的就是甘肃伏羲学校。它是一种国学的资源教育，非常好，朱基总理对它也有比较高的评价。大量的还在探索的过程当中，也有学校主要是用道教的资源。对于体制外民间的教育探索，重要的是允许探索，不要过早地下结论，或者取缔，让它生长一段时间，能长大的就长大，长不大的就会调整、改变，这都是一个正常的过程。毕竟民间的教育生长也非常有限，只有十来年的时间，跟市场经济不能相比。

慈传媒《中国慈善家》：你刚才提到教育自救，意义特别大，把实验的价值很好地凸显出来。这个自救怎么解释?

杨东平：相当多的家长，由于对现行学校教育的失望，来寻找其他的途径。因为现在想要找到一所不以分数和考试来压迫学生的学校，是非常困难的。本来民办学校是有可能提供一种不同的教育，但事实上现在绝大多数民办学校都是在应试教育的轨道上来招生，也是用应试教育的成绩来标榜，并不是在超越应试教育的轨道上生长。现在真正实行素质教育的学校只有一类学校，就是国际学校。但是国际学校非常昂贵，小学一年的学费要十几万。上不起国际学校的，又不想让孩子从小受应试教育摧残的，有没有选择?现在我们国家没有善待儿童免予恐惧的学校，本来这是一种最低的教育要求，但是现在没有，所以有些家长就选择在家上学的方式。在家上学，在中国往往变成了微型学校。因为中国家里的孩子很少，家庭的环境也不太合适。

慈传媒《中国慈善家》：儿童作家郑渊洁很早就是用这种模式教育他儿子的。

杨东平：郑渊洁算是最早的在家上学的案例。但是，郑渊洁本身是个作家，他的教育故事并不具有典型性，因为绝大多数在家上学的并不是名人而是普通白领。在家上学只有很少的学生，几乎没有统计意义。美国的在家上学已经发展了近30年，美国的在家上学的学生占35%，增长率也很高，每年增长20%左右，而且也是经历了从不合法到合法的过程。在中国，它还刚刚出现，通常被认为是非法的教育形式，完全没有保障。但是从世界教育的发展来看，我们认定这是一种具有挑战性的教育发展，它今后也将取得合法性。

慈传媒慈传媒《中国慈善家》：除了在家上学、国学班等，社会力量还在推动哪些教育变革?

杨东平：教育公益组织主要围绕义务教育阶段的学生的成长，尤其是面向中西部的农村教育，包括阅读的推广、失学儿童的救助、教师培训、建立图书馆。教育公益组织做的这些事情，绝大多数都是政府的责任，只不过中国仍然存在一个很大的欠缺，也就是政府的公共服务远远没有达到理想的程度。还有组织教育创新的探索。