海闻,经济学家,对国际经济学和发展经济学有深入而广泛的研究,海闻于2005—2013年任北京大学副校长,现任北京大学汇丰商学院院长。
时代周报讯 日前,工业和信息化部新闻发言人、总工程师王黎明公开表示,“中国制造2025”总体方案已经国务院常务会议审议通过,争取很快发布。加上同为今年两会提出的互联网+、工业4.0概念,可以看出,在中国第一季度GDP和工业增加值同比、环比增速都继续放缓的背景下,高层正在释放一系列对经济发展的关切信号。
4月14日召开的“经济形势座谈会”上,李克强总理邀请了李扬、胡鞍钢、海闻、高尚希、汪涛、吴晓波等专家和中兴、海尔、新松机器人、网易等公司负责人,对中国经济形势和工作提出建议。
“规模经济是中国未来主要的竞争力。”这是北京大学汇丰商学院院长、经济学家海闻当时给李克强总理的建议。5月初,在深圳北大汇丰商学院的办公楼内,海闻在接受时代周报记者专访时再次重申了这一观点。
除此之外,海闻也向时代周报记者阐述了他对中国经济长期发展的研究和见解。并解答了制造业升级路在何方?什么措施能够减少阵痛、加速中国经济“调结构”的进程?最重要的是,在低工资优势等整体成本优势逐渐消失、社会经济发展与发达国家逐渐缩小差距的今日和明天,中国新的竞争优势应当来自何方等诸多问题。
此次经济下行不完全是经济周期
时代周报:你怎么看今年第一季度经济的继续下行,是经济周期的作用吗?
海闻:此次整体经济下行并不完全是经济周期的表现,宏观经济周期一般为总需求下降造成的经济整体下降。但此次的经济下行主要表现为低端制造业和资源产业的供大于求,而高品质的制造业和服务业仍然保持较快速度的增长。一些中等收入的地区经济下滑,而经济刚起步的省份和产业结构调整的比较好的地区仍然保持了较高的增长率。
这说明此次经济增速放缓的主要原因是产业结构问题,是人们的收入到了一定阶段,需求发生了变化而供给没有及时调整出现的问题。
时代周报:如何理解需求的变化?
海闻:需求是有层次的,基本生活需求都得到满足后,人们的需求转向了更高的层次,即需要“健康的、环保的、舒适的、美观的”的产品和服务,我们称之为“收入弹性大于1”的产品,即收入增加1%,人们的需求增加超过1%的产品和服务。换言之,到了一定的阶段,对这类产品和服务需求的增长超过了人们收入的增长幅度。
目前,这类高品质制造品和服务的供给却远没有能够满足人们的需求。
以服饰为例,一些普通的服饰可能已失去市场,但名牌鞋服,包括国外名牌,照样洛阳纸贵,一物难求—像这样的品牌,现在我国自身的供给不足。
制造业已经到了一个转型升级的阶段。
过剩产能和落后产能的淘汰腾挪出了一部分市场空间,但新兴产业并没有那么快速地顺势形成—因为这不仅是简单转型,还需要一定的企业规模。
“机器换人”应重在促进产品品质标准化
时代周报:国务院近期出台了不少政策来促进经济,您对此怎么看?
海闻:确实是这样。第一季度的增长是7%,也就是说比去年全年还要低,去年是7.4%。下行的趋势会不会继续下去?会不会变成6.5%?这是一个值得担心的事情。具体到一些地区和一些产业,情况就比较糟糕了。
某些领域和某些地区,包括东北、华北,现在问题比较严重,都是传统的制造业。因此目前国家已经在着力干预经济过于糟糕的局部地区了。
解决经济下行的问题有两个途径,一个是短期,一个是长期,短期治标,长期治本。短期通过货币政策和财政政策刺激总需求,尤其对一些下滑比较厉害的地区和产业进行“定向调控”。长期则是通过加快产业结构的调整来形成新的增长动力,包括服务业的发展和制造业的转型升级,“互联网+”和“中国制造2025”都是提升制造业的战略措施。
时代周报:“中国制造2025”的一个重要内容是发展机器人产业,有人认为“机器换人”的主要目标,就是解决中国人口红利消失情况下劳动力短缺的问题,你怎么看?
海闻:首先,机器取代人工的首要目标是促进产品质量标准化——千万不要将“替代劳动力”作为主要目标。
如果政府或企业以这个为目标的话,将来会导致大量的失业。如果服务业发展不是足够快,一部分工人又没有得到很好的教育与培训,适应不了对从业者要求不断上升的服务业,另一方面又机器取代人工,那么工人将来去哪里就业?
其次,中国的劳动力还没有到真正短缺的时候,还有将近30%的剩余劳动力在农村里没有释放出来。
没有一个发达国家的农民在人口比例中是超过5%的,而我们目前的农民至少还有30%。我们现在农业产值占GDP的比重只有10%了,30%的人口只创造10%的GDP,说明农业中还有剩余劳动力。随着城镇化和农业现代化的深入发展,劳动力会进一步从农村中释放出来。
城市现在招不到工人有很多原因。很多农村地区的信息不太畅通,比如东北、西北、西南,许多地区的农民不知道到哪去寻找合适的工作。城市户籍制度和农村的土地制度也阻碍着农民进城。一方面是城市缺人,一方面则是农村仍然有劳动力闲置。
时代周报:目前劳动力价格上涨,或者说城市的工资上涨,你认为是什么原因?
海闻:劳动工资上涨,既有短缺的问题,也有政府政策推动的原因。这几年来各地都在不断地提高最低工资,自然把工资水平提高了。最低工资的提高,也会推动整体工资的上涨。这当然是社会与政治的需要,但必须意识到,政府规定和不断提高最低工资是双刃剑,工作的人得到了改善,同时也就会增加失业率。
顺差第一并不重要
时代周报:有消息称,德国的贸易顺差在2014年超过了中国,位居全世界第一,中国会不会很快回到第一的位置?