教育沙龙第二期:留学生代言人标准(全文)

2011-09-28 15:16:52 来源: 网易教育频道专稿 举报
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网易教育:各位网友好!欢迎大家来到网易教育沙龙,这次沙龙的主题是留学生代言人标准,首先请允许我介绍一下来到这次沙龙的嘉宾:

美国注册会计师、知名留学专家杨晔老师;然后是《留学生》杂志社的主编刘东平女士,华盛顿大学药学博士Ben,然后是新通国际的美国部总监汪海波先生。欢迎各位到来。

网易教育:这次我们讨论的话题是留学生代言人标准,大家知道,去年9月网易教育开启了第一届全国留学生代言人活动,现在第二期活动马上就要开始了,究竟什么样的人才能称之为留学生代言人,希望各位给大家一个评判标准,让这次比赛更公正、公平。这次的讨论主要有两个方面的话题,我想首先大家最关注的可能是,什么样的人能够出国留学,国外的大学究竟需要什么样的中国留学生。

我想在座各位都看到过这样的数据,近年来中国的留学趋势一直呈上升状态,去年中国的留学生已经达到了25万人,不知道各位老师对这个数据是如何看的?

第一部分:近年来中国的留学趋势讨论。

1>> 中国的留学呈上升趋势,也越来越理性,竞争越来越激烈。

杨晔:我先说,抛砖引玉一下,对于现在的留学趋势,我个人感觉有三方面,说完以后希望大家补充指正。

第一、人数呈每年逐渐增多的趋势,现在已经是25万人左右了,这证明现在留学并不只是富人能做的事情,很多工薪阶层也愿意把孩子送到海外接受教育,所以人数不断增多。

第二、留学现在在逐渐往理性化的角度发展,原来大家都会想“我要去留学”,但现在可能大家会问一个问题“我为什么要去留学”,对于留学后的意义看得更重,从理性的角度来说,也是很多家长和学生更多考虑的问题。

第三、结合人数增长了理性留学的趋势,从竞争程度来说也是越来越激烈了,以前很多国家没有中国留学生,中国留学生申请就当个宝,但现在每年的留学人数非常多,各个国家的大学对于学生的评判标准也不断增高,竞争趋势也越来越激烈。

从我个人角度来说,这三方面是现在留学的大趋势。

网易教育:现在中国留学生越来越多,优秀留学生也越来越多,刘主编怎么看呢?

刘东平:我认为现在中国留学已经从精英阶层变成了大众阶层,普及形势还会越来越广泛,会形成新的留学热潮,可能国外对我们的留学生有不同的评价,有优势也有劣势,相比老一代留学生,素质肯定是更高了,思维更活跃了,具有时代特征,但因为中国这一代都是独生子女,所以不可避免地带有弱点,比如他们的孤独感、浮躁、缺乏规划等,这些也是不可回避的问题,我觉得网易组织的活动非常好,给留学生树立一个榜样,让大家有追求的目标,不是说留学就是好的,而是要(考虑)什么样的留学才是好的,这是我们活动的目的,也是我们今天来到这儿非常好的学习。

网易教育:Ben,你在华盛顿大学读博士,身边一定也有很多中国留学生,现在的中国留学生是什么样的状况?

Ben:我记得在2007年以前,华盛顿大学每年只招收一到两名本科生,2007年之后突然一下就上升到了一两百人,其实这一方面反映出了学校财政方面的不足,州政府对学校的扶持下降,但同时也说明留学机会越来越多,包括南加州大学最近的扩招,也是因为得到了很多资助。

从这个角度我想说一个方面的问题,本科生和研究生的留学还是需要分开看待,总体来说,本科生素质比较参差不齐,因为各个学校的要求相对来说差异更大一些,但作为研究生来说,这个数字并没有增加,反而有减少的趋势,所以我希望待会儿探讨时能够看到这是两个相对比较不同的群体。

网易教育:汪总,您本身是留学方面的专业人士,从专业角度如何解读数字呢?

汪海波:因为我们是提供留学服务的机构,从这几年的市场情况来看有两个特点,我非常同意杨老师的说法,一是人多,每天到公司里(咨询)留学的人数都是到爆棚的状态,而且趋势慢慢呈现低龄化,我和Ben这种年龄,当时去美国读书,基本就是拿了全奖去美国读硕士或博士,这叫做“去美国读书”,但现在绝大部分人去美国读书有本科阶段,甚至还有20-30%的客户是到美国读九年级或八年级,甚至我们做过的最小的去美国读书的学生是9岁。

第二个趋势是好学生实在太多了,从这些年接触的群体来看,中国学生不仅仅在分数上有优势,目前在北京一些比较顶尖的高中读书的学生,人大附、四中、实验中学……这些孩子本身的教育除了考试和该上的学习课程之外,自己真的有非常丰富的性格和爱好,随着中国的教育改革,高中阶段有些学校的课程提供了更多灵活性,我曾经见过一个二中学生,他和同学在高中阶段就设计过飞机,是真正能载人飞行的,我觉得现在学生的(素质)和潜力都越来越好。

2>> 国外院校喜欢独特的学生,选学生有点像高级定制

网易教育:刚才各位老师都对留学现状给出了自己的简单见解,咱们接下来就要进入到讨论环节,什么样的留学生是国外院校喜欢的,什么样的学生适合出国,这也是很多网友、家长、学生关心的话题,咱们接下来不必拘泥于一一作答,讨论开来把话题说透。

首先我自己有一个疑问,现在很多家长,尤其是精英阶层的家长,他们在培养留学生时,可能会从孩子9岁时就开始培养,比如9岁就开始培养你学一些才艺,这些才艺可能是为了以后读哈佛有用的,不知道各位老师有没有经历过这样的学生、怎样看这样的现象?

汪海波:是这样的,我个人觉得,现在越来越多学生确实开始考虑到规划这个概念,因为我自己原来在美国是读商学,以前经历过很多和同行的交流,很多时候留学是一个自我营销的过程,向学校推荐自己有多么优秀,但现在很多中国学生还是在做自我销售,有什么区别呢?比如你手里有一个麦克风,中国学生一般会说,我是什么样的麦克风,是黑色的,是什么什么样的,我要申请哈佛、普林斯顿、芝加哥或杜克等顶尖学校,但他们并没有搞清楚美国大学对学生的标准偏好是不是统一的,但我在美国读大学时经历的事情是,美国的学生手里没有麦克风,但首先我会问学校需要什么样的麦克风,扩音效果多大,根据学校的需求再做出一支麦克风,然后把麦克风卖给你。

网易教育:高级定制。

杨晔:对,所以首先要清楚对方的需求是什么,毕竟美国没有所谓的教育部和监管中心,每个学校的特点、文化、氛围、精神都不一样,所以反映在招生上对学生的偏好也有区别。

网易教育:其他老师呢?

杨晔:中国学生更多做的是自我销售工作,很多人不会考虑学校要什么,还是把自己的条件说出来,成绩好、加入了学生会、参加了很多社会活动,一股脑的把自己的情况说出来,让学校选择合适不合适,但其实学校可能在招收学生时有自己的要求,比如学商学,学校会看重你有没有领导才能,有没有商学经历,这时我就需要把这方面的才能向学校展示,而不是我做了社区活动工作,可能这部分工作有用,但你要展示学校最需要的东西。

在规划过程中,我个人感觉,学生未来去美国学习有一个目标,美国学校需要什么,你在规划时就应该跟这个目标进行相结合的规划,比如我未来想去美国学金融、学会计,拉小提琴是我的个人爱好,但可能我在大学和高中过程中就要(积累)一些理财方面的经验,父母可以带领我做一做,如果我有这方面的经验,学校会认为你再去申请金融、会计时能力会更匹配。

所以学生在进行规划的过程中,应该按照学校要求做“自我营销”工作,而不是做自我销售工作。

Ben:我想接着两位的话题说下去,我觉得学生在申请规划时不仅要看到学校需要什么、社会需要什么,还要看他自己到底想要什么,很多生物专业的同学其实对未来的规划是不明确的,因为在美国,读生物,然后申请执照,这条路相当艰辛,我在北京新东方工作两年多,认识很多学生,最后他们申请的方向改了专业,变成了生物统计学、流行病学、公共卫生学,这对他们未来就业是有非常大的帮助的,所以我希望看到中国留学生有一些平台,听到有工作经验的人给他们讲一下长期的职业发展,同时结合两位所说的,根据不同的学校来打造自己申请的模式。

刘东平:我很同意他说的这一点,在考虑学校需要的同时,更要清楚自己的优势和社会的需要,特别是中国社会的需要,因为我们的留学生将来可能主要的方向还是回国工作,所以这一点就要事先预知,我们《留学生》杂志也会适时介绍一些(情况),国内现在什么行业最需要留学生,什么行业留学生比较能发挥其作用,比如金融行业、IT行业等,出去留学的时候就要做这种了解,这也是对自己留学归来后的铺垫,也很重要。

网易教育:留学生如果以后有回国发展的打算,希望多关注《留学生》杂志。刚才的讨论大家得出了一个共识,在你申请一所学校时,一定要首先了解这个学校要什么样的人,其实近段时间我采访一些留学方面的话题时也有很多人说,成绩不是最主要的,以美国为例,他们申请并不是一定会录取最高分,只是普通标准线,比如ICT达到2000分以上,就可以报考学校,后面有很多综合因素,现在有很多中国学生特别牛,他们能把ICT考满分,震惊全世界,各位老师,你们觉得他这样满分的成绩对他自己的申请究竟能带来多大优势呢?

杨晔:刚才小青说了,成绩并不是最重要的,举个例子,2400分的成绩,我个人感觉,如果一个学生有2400分的成绩,首先跟别人相比,他在分数上占了非常重要的优势,我们不能在谈留学,特别是美国留学的过程,在申请好学校时,绝对不能把分数割裂开来,好分数是非常重要的录取标准,美国学校选择学生一条很重要的标准就是分数到底多高,因为咱们的同学并不是所有人都非常出色、年轻的体育明星,也许迈克尔.乔丹的ICT考试考1000分,照样可以被美国最著名的大学录取,但咱们的能力是否能够达到,明星的匹配能力对于相似智力水平的同学,分数还是比较被关注的。

但美国录取标准有一个非常重要的原则,分数只是申请的一部分,其它部分扮演了很重要的角色,在申请过程中,他是否能够向学校展示出他在其他方面的优秀成绩,比如你干没干过你所申请学校相关专业的东西,比如学生物的学生,申请时他是否在高中时做过生物试验、参加过实验小组,这其实在申请中占了很大的比重。其实学校接受对社会有价值的人,在学校接受你的过程中,他希望在你的字里行间中看到你做没做过对社会有帮助的事情,在这时候,你做的一些和社区相关的工作可能就发挥出最大价值了。

但这些只是原材料,海波刚才也说了,你需要向学校自我营销,用非常美的英语把它表达出来,这样学校才能知道这个学生多么优秀。

网易教育:其他老师怎么看?

刘东平:刚才说了分数的问题,当然这是基础,但我觉得咱们的学生有时候会忽略,因为美国录取大学是一个过程,不像中国一样分数定终生,一考完事儿,好象中国学生就是有了分数就万事大吉,但往往我们也有这种失利,分数够了但还是没有申请成功,因为其它因素而搁置,所以也要提醒学生,整个申请要以成功为例,而不是只有了分数就认为万事大吉。

Ben:我简单提一点吧,我觉得分数对大多数学生来说是很有利的保证你申请可能成功的条件,但对于有特长的学生来说你可以发展特长,举个例子,我有个同学在本科阶段发现了三个昆虫新种,他的GRE考试只有不到1100分,但最终被加州伯克利大学录取了,在中国可能没有一个人能够达到这样的学术水平,这是个例,但我想说明,如果你在创业、创新方面有特长,那你还是非常有卖点的。

3>> 如何在写申请文书时把自己最好的一面表现出来?

网易教育:也就是说,一个学生一定要非常了解自己,一定要知道自己的特长在哪儿,这个特长能不能给他带来非常大的优势,如果你没有能够超越全国人、在全球处于领先的优势,还是要先把成绩搞好。

我们去年时做过一个活动,“挑战哈佛面试官”,请了一位之前的前哈佛面试官来评审中国学生写的申请信,最后获胜的两封申请信在我看来没有什么太特别的,里面并没有什么过人的经历,甚至可能有很多学生只是抱着一种获奖的态度来写一写,可能写得很随意,并不符合一封申请信的要求,但最终也能获奖,让我印象深刻的是一位学生,他说,他从小出生在小山村,从小就有比较远大的理想,这个理想在咱们中国人看来是不现实的,但最终被评为一等奖。

申请信也很重要,不知道大家有没有什么建议?

汪海波:从申请文书的角度来讲,其实美国顶尖大学真的不希望找到那种在高中、本科阶段就做过什么惊天地、泣鬼神的人,他们也知道这种人太少了,所以他想看到,你在表面看似平凡无奇的事情里体现出将来会成功的潜质。

我看过一个很有意思的统计,一位美国教育专家统计的,他说,很多年前,美国一些顶尖大学,比如常春藤某些学校,没办法提供全额奖学金,如果你被录取,没有钱读也是读不了的,他把十年前被录取而没有钱读书的学生和有钱读书的学生十年后的薪水做了比较,他发现没有读的学生比那些读了的学生,薪水平均高五个百分点。

这说明大学教育本身并不一定是你成功的真正基础,而在大学录取时就会找到那些将来有成功潜质的人,等你将来毕业后,你就是这个学校最好的产品。所以从申请文书来讲,一个学生可能准备了四个月、半年的申请材料,但到面试官手里仅仅就半分钟,重点在于一定要真实,要被人记住,要说你到底能给学校带来什么,未来你为什么能成功。

Ben:我想补充一点,因为在文书这块经验还是蛮丰富的。

我想强调一点,在文书当中,要说明你如何与申请的学校匹配,匹配性非常重要,特别是申请药物类的、医学类的、生物类的,这块是实验性学科,你自己在本科阶段、研究生阶段所做的实验与你申请的学校项目是否有很强的相关性,是不是你以前已经掌握的生物技能或实验技能,能够给实验室带来更多,不需要培训就可以上手操作,如果这些部分能够在文书中体现得非常充分,相信学校和老师会对你侧目相看,这点非常重要,就是相关性和匹配性。

杨晔:从文书角度来说,因为我帮很多学生处理材料。

文书其实分成两部分,研究生申请的部分和本科生申请的部分,这两个部分从内容、方向上来说是不一样的,从研究生的角度,我个人感觉外国学校很注重“我能把你卖出去”,当你毕业后我能把你推广到社会上,实验室或公司,所以在文书上的要求是期待你在技能和潜能上有很大的能力,不希望毕业后他不能把你推荐出去,只需要在两年或五年的硕士、培训过程中认真对你进行教育和培训,自然而然在毕业后你就能找到比较好的工作,它的目的在这方面多一点。

对于本科学生的申请,他希望招到能够为社会创造价值的学生,毕竟18岁的学生世界观还没有定型,但中国人对于一个事物的理解和美国人对于一个事物的理解,思路和角度不一样,中国人在一些问题上想得比较大,咱们写的文章落实到最后肯定是比较大的主题,但美国人写一篇文章,他落实的东西是比较细致的,从小的细节,他会看到你个人的品质,会看到你个人的想法,这两种处理方式,因为思维方式和思维模式不一样,造成最后文书写完之后,从中文角度看篇文章和从美国角度看篇文章的思路和感觉不一样。

刘东平:几位都是从专业的角度来谈,我想从我的角度谈一谈,我觉得,学生应该把写文书的环节当做自己能力提升的环节,这样就不会写得很死板了。

我曾经比较了解一个留学生,比较老一些的,当时他上的不是名牌大学,就是很一般的、地方性的本科院校,但当时他申请了哈佛,按说差距很大,但他就是靠着文书自传得到了录取,怎么说呢,他发挥得非常好,把他的潜质、能力和想法全都表述在了这里面,让美国人心服口服,认为这个学生很有潜质,从而录取了他,当然他以后也很优秀,成为了我们媒体界的主持人、精英。

其实在写(文书)的过程中也是自我能力的提升,要有这种意识,这也是为自己以后的路做铺垫,而不就是死板地为了这一招一式。

4>> 留学应该从何时开始规划?

网易教育:申请的每个环节都不容忽视。最开始对留学趋势进行分析时我们提出了很多,低龄化、理性化是大家都认同的,现在关于规划,很多家长都有自己的看法,关于孩子的留学,他们会提出一套自己的规划理念,如果一个学生以后有出国留学的打算,应该从何时开始做规划呢?

汪海波:从时间概念来讲可能很难界定具体应该从什么时候开始,在美国也有一些留学的服务机构,应该说,从普通高中生最后变为被常春藤录取的本科学生,大概需要四到五年的时间准备,我觉得这就像旅行一样,首先你要知道去哪儿能买票,这个逻辑很正常,但放到很多中国学生身上真的不是这样,他们是先买票,先考试,先写文书,最后再说,我的分达到了,你让我去吧。

这个逻辑是分的,你要知道你去哪儿,去海南要坐飞机,去天津,坐动车就可以了,你怎样把每个过程分解成可控的小路径,然后达到每个过程,我觉得最终结果就是可控的,我看到过一些国外的案例,有很成功的,八九年级的学生最后被常春藤大学录取,你要从自己的才艺、领导力和体育等各方面准备自己,最终写出来的无非就是几篇文书,但文书里包含的东西是几年的准备、几年的心血。

刘东平:当然,从什么时候开始准备,这点因人而异,我想谈低龄化的问题。

现在低龄化的问题比较(凸显),学界和教育界也都在关注这个问题,但从我们杂志发表的一些文章,一些学者也讨论了这个问题,我倒不太赞成太低龄的留学,因为还有世界观、价值观(的形成),最好是在价值观定向后再出去留学,当然这不是从每个家庭说的,而是从国家(角度出发),从中国来讲,因为我们希望培养人才,所以希望(学生)对中国有基本认识之后再出去留学,好多孩子还不知道中国是什么,基本就变成了美国人,或者这会造成他们价值观的混乱,我觉得,从国家培养人才的角度,希望他们有了一定的价值观,再出去学习国外先进的东西,回来后再为国服务,走这样一条道路是比较合适的。

当然,不排除各个家庭有各个家庭的情况,现在是一个多元化的社会,允许多元化发展,但从国家主流来说,我觉得不宜提倡低龄化留学。

杨晔:刚才海波和刘老师谈的问题,从我的角度来说理解是这样的,其实出国留学某种程度不是目的,而是一个手段、一个过程,最终你希望达到什么结果,就是希望变成一个能够为社会做贡献的人,这是最重要的,其实,不管你出不出国留学,都要有长期的目标和利益在里面,家长让孩子去学才艺、数学、语文、作文等,他是希望这些工作为孩子未来的长期(发展)打下基础,数学能力强、写作能力强,这是一辈子受益的。

但在申请学校的过程中还是要看短期利益的,申请美国学校,肯定要有托福成绩,如果申请美国稍微好一点的大学,肯定要有ICT成绩,咱毕竟不是美国人,语言能力上肯定需要在一定时间内把它补起来,所以这种短期利益也是要兼顾的,家长在给孩子辅导和规划时,应该把长期利益和短期利益做比较好的结合,一方面让孩子全面成长,第二,针对美国或其它学校的申请要求,在长期利益的基础上设计出一些针对短期利益提高的情况,一方面让孩子全面成长,第二方面能满足海外院校对申请的需求。

刚才海波说了,学校除了考试成绩,就是需要几篇文书面对面地做面试,看上去很简单,实际是要求学生多接触社会,多了解这个社会的情况,是不是有实验、是不是有实习、是不是有实际工作……他们有了基础和经验之后面对写作时才会更有信心,面试时有更多东西可以说,再把他们的英语能力结合起来,申请时相对就自然一点。

所以我觉得应该把长期利益和短期利益做比较好的结合。

Ben:我想结合小青老师最初的问题“什么时候做规划”再做一个小小的探讨。

在美国那边,有机会认识在那边读高中、初中的同学,作为中国学生,他们希望学习成绩比较优秀,所以在高中阶段就修了大学课程,这部分在申请时会非常有帮助。

第二,我发现很多同学在特长方面,特别是在体育方面下了不少的功夫,比如我认识的游泳队,在一个州里拿了非常前的名次,这时在申请常春藤学校时是非常有帮助的,能够拿到本科生一般难以拿到的奖学金。

所以如果在国内有这样的条件,是不是可以考虑上一些相对来说……我不太清楚中国大学是不是给高中生这样的平台,我知道在四川那边,高中生可以去川大做实验,你能够在比高中更高的平台上实现一些平时想了但不能做的事情,在申请时是有非常大的优势的。

关于什么时候做规划,可以结合国外高中生的经验,接触一些高年级的课程及实验来巩固自己的优势。

网易教育:这其实也是对中国教育提出了更远的想法,如何能给高中生更多机会,从目前来看,中国高中生想获得去大学修课程的机会还是比较少的。

刚才各位老师说,现在中国的家长更理性了,但我发现理性的背后还是目标的导向,比如他们的目标就是送孩子出国留学,他们的目标可能就是哈佛,至于学什么,没有大的概念。但在前面的准备过程中,可能所有的一切准备都是为了读这个学校,但像刚才刘主编说的,其实孩子的世界观是很重要的,当他为了能读学校而做准备的时候,这些准备是不是能对他形成健全、优秀的人格有帮助,不知道各位对这样的提前规划有什么看法?

杨晔:这个问题非常有意思,我也接触了很多家长,家长说,你就把我孩子弄到好学校去,学什么无所谓,我就愿意花钱让孩子到国外长长见识,回来的工作我给他安排。

我个人认为这种思路从一个方面来说是错误的,我联想到另外一件事儿,加拿大移民一直有这么一个问题,希望政府承认非主流英语国家的人的学历,他们认为你没有美国和加拿大的工作经验,我就不承认你的学历,中国或蒙古大学毕业的学历他们不承认,但实际上未来学生念完书之后一定要进入工作岗位,进入工作岗位后,雇主对你学历的看法只是一方面,他希望看到你有没有能力,你到大学当教授,是否能在台上教得很好,做好研究,即使是最好的学校博士毕业,如果不具备这方面的能力,即使进入教职后最终还是要被淘汰。

现在大家认为受到教育是很重要的,但他们没有看到和教育相关的职业准备、动手能力和思维能力,美国、加拿大社会相比中国更现实一点,雇主对一个学生要考量各方面,一方面要看你毕业的学校好不好,另一方面还要看你是否能给雇主带来金钱上的价值,因为我是给你工资的,换句话说,我给你工资你就要给我创造价值,如果你不能给我创造价值,那不管你的文凭是高的还是低的,对我来说都是没有价值的。

所以中国同学在申请学校时,为什么刚才咱们一直谈规划的问题,你要想到你未来去申请的学校学习,毕业后雇主对于你的期待是什么样的,如果学工程,动手能力就一定要强,如果是学会计,雇主首先会看你的成绩单好不好,但并不是能通过成绩单看到你能帮他做的事情,他还会问你,这些会计软件你都会不会,如果软件你都不会,只是拿着会计学博士的文凭找工作,对于雇主来说,意义又何在呢?

所以家长在对孩子规划时,不能把眼光完全集中在申请好学校上,指望拿着哈佛吃一辈子饭,这是不对的,他应该考虑到让孩子进入哈佛,同时在哈佛里全面成长,学到对他有用的专业,发展健全的人格,同时获得未来工作时需要的技能,交到很多朋友,这样学生在毕业后就能够为社会作出更大的贡献,咱们要谈回来,规划是非常非常重要的。

5>> 留学后是否就能更易找到工作?

网易教育:只要涉及到留学,其实不管是留学还是其它事情,规划都是很重要的,有目标是好的,但也要考虑到中间的过程,有留学,就有留学后,也就是“海归”,留学之后怎么办,回国还是留在国外,以前有一个非常错误的想法,我就是要让孩子去英语环境中,让他读几年书回来,至少会说英语,有很多家长的想法都是这样,我觉得这种想法是很常见的,大家怎么看,如果有学生以后想回国发展,其实上一期访谈中也讨论了,内地大学相比香港大学,如果一个海归回到国内,国外的留学经历究竟能给他带来多大的优势,是不是一定比内地学校出来的更有优势呢?大家怎么看?

汪海波:我真觉得首先这不在于书本的知识,而在于经历,我自己也是留学生,我觉得留学带给我们的更多是一种经历,而不是你读到了什么,我曾经说,花一万美元,你就可以把哈佛所有课本买来,如果英语很好,你也一样看得懂,那你为什么要花几十倍的价钱和四年的时间成本去哈佛读书?真的不在知识。

我觉得美国教育更多也是在告诉你怎样解决问题,我上过一堂课,觉得特别有意思,是当时在芝加哥的第一堂课,老师给我们每个人发了40页的打印材料,开始我以为那是参考资料,后来发现全是书目,一条条的,四十页,老师说,两周之后我要一篇论文,要签字,还有什么问题吗?底下的美国人都不干了,说老师,这肯定不可能看得完。老师说“你说得很对,所以很少有人能从我这里毕业。”但两周之后所有人都把论文交了,而且成绩相当不错。

后来当课程结束时,教授说,你们思考世界上任何一个问题时首先要有目标,如果你认为论文就是你的目标,那你就要有资源,这40页的书目就是你的资源,没有人告诉你你一定要读完,而是怎样用最短的时间快速整合你的资源,把资源变成对你有用的素材,然后去解决问题。这是我想告诉你们的。

所以我觉得最重要的是能力的培养,在以后的工作、生活中碰到问题后你要知道从哪里寻找资源、如何快速解决,我觉得这是去留学的学生更值得思考的问题。

网易教育:刘主编呢?

刘东平:我说一点吧,留学不留学,究竟有多大区别。现在从中国的环境来说,好象区别越来越小,我们也访问过许多海归人士,在给留学人员建议时就是不要把自己看成很有优势的人,因为现在差距越来越小,相反还会有一些劣势,因为在国外的年头多了,对中国快速的发展反而不了解,回国以后还要拿出时间和精力适应环境。

怎么说呢,因为中国进步的步子迈得比较大,和国际越来越接轨,所以显得差距缩小了,但我觉得并不能取代留学,照这么说,那我们没必要留学了,当然从另一个角度说,也不是不留学就不优秀,我不赞成这样的观点,我们国内同样能培养出优秀的人才,但从现在的国际大环境、世界大背景来说,年轻人都应该是国际人,从这个角度来讲,我们应该有世界的眼光,刚才也说到了,并不是我们去国外学了什么,而是经历,这种经历非常重要,它奠定你的人生,让你具备视野、具备眼光、具备做国际人素质的基础,在有条件、有可能的情况下,应该做留学准备,我觉得还是非常值得的。

杨晔:从留学生的角度来说,留学这几年还是要做好规划工作,留学最重要的工作还是去学习,但除了学习以外其实你有很多时间,但很多同学过去那边就专注于学习,其它东西一概不知,我知道一个同学,去了国外一个城市,除了他附近的两条街道以外,其它的都不认识,那不是成学究了吗?

有些学生出去以后对大学整个校园、整个城市非常熟悉,扩展了自己的视野,了解了很多中国和其它国家不一样的地方,这对他来说是很宝贵的财富,这种财富其实是可以移植回中国的,他回中国同样也会面临陌生的环境,因为几年没有接触了嘛,但通过他在海外的几年,可以摸索出自己的思路和方法,在国内也能够和领导、同事形成良好的关系,对一些情况、一些困难知道如何处理、如何解决,其实我个人认为这种能力,有很多留学生,特别是在海外适应得不错的留学生,回中国一定也适应得不错,学生应该做很好的规划,学习是一部分,学习以外你希望获得什么情况,是不是需要一些当地的朋友,了解当地的文化、当地的传统,仔细去考虑中国和其它国家不一样的地方,自己怎么去适应不一样的地方,把经验和能力未来转移回国内,为自己未来在中国国内的发展打下比较好的基础,提供很好的支持,所以我觉得这也是很多留学生在出国前、出国过程中考虑的问题吧。

Ben:我想简单补充一点,不能在留学过程中把自己独立起来,不能去了美国后就和其他同学失去联系了,我看很多同学在留学几年,与国内和其它方校友有很强的联系,这样以后他们在回国后就有了非常好的基础,所以我很支持学生在留学国外时保持联系,同时加强对国内的了解。

还有一点和专业有关系,比如在美国做分析化学的这批中国人,他们在公司做到很高的层次之后,其实有很大部分时间是花在中国市场上的,虽然在美国有很多业务,药学领域也是这样,所以我觉得,根据不同的专业,对于“海归”如何规划一段时间在中国、一段时间在美国,都需要根据你的位置来考虑。

第二部分:留学生代言人的标准!

1>> 一名优秀的留学生应该具备哪些特质?

网易教育:关于第一个话题大家讨论了这么多,一定会给网友、家长带来一些启发,也能让他们更好地规划。接下来进入活动的第二个主题,这个主题主要是讨论留学生代言人的标准,这个听上去就大了,咱们第二届留学生代言人活动要选出六名代言人,一名是全球代言人,他要代言全球的中国留学生,其他是分为五个大洲,每个大洲选出一名代言人,但究竟什么样的人能称得上代言人,什么样的人成为代言人能让大家心服口服,也希望各位老师共同讨论出这样的结果和标准。

各位老师咱们能不能先讨论一下,如果我们要推举一个优秀的留学生,各位觉得这位留学生身上要具备哪些基本特质?大家可以随便提。

刘东平:现在的留学生越来越多,优秀留学生肯定也越来越多,我觉得优秀真的很难用一个词或一个标准来界定,但优秀人才肯定也有一些共性,首先他们对自己的职业有良好的规划,另外,我觉得他们的学习能力都非常强,我说的学习能力不是对专业的学习,而是方方面面的学习能力都非常强,我觉得我们今天的就是一个学习的社会,谁的学习能力强,谁就占有优势。

当然,还有一个沟通的能力,这也是我们融入世界,让世界接受你的标准,当然还有一个,一定要把个人的价值、利益和国家、大社会(联系起来),可能我提得比较大,但确实是这样,你要把两者紧密结合在一起,这样你的留学价值才更大。

原来我们报道过一个留学生,一个女孩子,她在国内是清华大学本科毕业,按说她的成绩非常优秀,选择美国名牌(大学)是没有问题的,但她却选择了印度一所大学,为什么做这种选择呢?因为她考虑到印度和中国都是发展中国家,从人口、基础来看有很大相似性,所以她在印度学习,可能会学到更多适合中国的经验,所以做了这种选择。

她学的是社科类,公共政策类,学完拿到硕士学位,她又去了剑桥学习,接触了西方的古老名牌大学,把自己几方面的能力都提升上来了,她认为这样的经历,接触了几种跨度非常大的大学、专业,能够使得自己的知识架构、人生历练非常丰富,我想这样的人才回到中国后一定是非常优秀的人才。

网易教育:刘主编,其实您提出来的就是学习力、沟通力和社会价值,其他人觉得优秀留学生身上应该具有什么样的特质?

汪海波:我觉得首先应该是一个幸福的人,我确实也看到一些朋友、同学在美国顶尖大学读博士,读的昏天黑地,甚至自己都读抑郁了,也不知道自己为什么要读这个书,因为中国已经过了背起包来远渡重洋当苦行僧的年代,读书就像不同文化传播一样,你应该很开心,作为自己国家的大使把自己国家的观点、文化带给别的国家,再把别的国家的观点、文化带回来,首先他应该是幸福的、有规划,有独立自主价值观和生活观的人,我觉得是这样。

网易教育:要是一个幸福的人。

汪海波:对,或者自己觉得自己是幸福的人。

Ben:根据自己的学科特点,我觉得如果学技术类的、科学类的同学,在自己专业方面还是要有一定的……不管是论文也好、专业也好,这些大家看得见、摸得着的条件还是应该具备的,当然,和其它文史金融类区别比较大,但我觉得作为留学生代言人,树立榜样,很大程度上还是要从自己的学术、学科方面体现,很多硬性条件还是应该要作一定的参考。

网易教育:其实也就是他的学术成绩,毕竟他曾经是学生,从大的层面来讲,如果他是海归,作出一些个人成就其实也能算作他的成绩,杨老师呢?

杨晔:从我的角度来说,标准我要补充几个,第一,学生有没有企业家精神,所谓企业家精神不是让学生一定去办个企业,要看他有没有克服困难、克服挑战的勇气和实力,咱们都知道,在海外做学术研究,写一篇学术论文本身就是企业家精神的体现,因为你克服了很多困难,咱们的学生在海外,完全不同的商业环境,最后做得很成功,这也是企业家精神的体现。

其实企业家精神的体现就是反映出留学生能否克服困难、克服挑战,最后达成目标,我个人认为这还是很重要的标准。

第二就是学生有没有责任感,我个人认为分三个小方面:第一,是不是对自己负责,我们看很多学生去留学时,学习成绩可能很一般,但去留学就是去学习,至少学习成绩还是留学过程中很主要的事情,在你做一件很长时间的事情时是否能够体现出对自己负责的态度,这很重要;第二,你做的事情能否为别人负责,包括你做的研究,能否为学校、为导师提供很大的价值,你做企业、创业,是否能为社会提供很大的价值,我认为FaceBook还是为社会、为别人带来了很多价值的;第三,要看你是否能为社会带来价值,你做的事情能否产生良好的社会效应、商业效应,这也是很多留学生着重体现的。

另一方面,很多留学生在海外工作,割不断和中国的联系,是否有些留学生在做这些事情时,不管是研究、学习还是创业,里面是否会有一些中国元素,如果他们在海外做这些事情,对科学技术、商业社会以及自身有很大的价值,这些价值又和中国结合起来,我相信留学生代言人的活动就会更有价值。

2>> 除了基本共性外,代言人还应具备哪些特性?

网易教育:第一届活动的时候我们也提出了一个关键词“中国风”,还是有很多选手把自己的特质定位为中国风,当时让我印象深刻的是一位13岁的小男孩,他在英国留学,因为有一节课,每个国家的学生都要介绍自己国家,他想自己应该介绍什么的,当时他想到的就是教大家说中文,我们觉得这个小孩很有中国人的自豪感,把自己的中文介绍出去,虽然到后来他并没有获得代言人,但却是给我们印象非常深刻的选手。

各位老师还有没有其它补充,除了刚才说到的这些。

Ben:我再补充一点吧,说到“影响力”这个事情,作为代言人,不管是对周围的同学还是这个社会,你都希望有影响力,这个影响力体现为,帮助周围人实现他们的创业、学习和科研(目标),这是比较模糊的概念,但我想提出来,评价一个人时看一下他是否帮助其他人实现了梦想,如果有些同学在这方面做得比较突出,我觉得还是值得考虑。

网易教育:也包括平时说的比较滥的,“才艺”,不管什么样的比赛都有“才艺展示”,如果他在某方面才艺非常突出,也具备了代言人的潜质。

杨晔:我觉得代言人可能还有传帮带的工作,新留学生到国外去,其实心里都很害怕的,晚上飞机到那儿两点,也没人接你,很多那边的留学生在那边做了很多默默无闻的工作,虽然工作默默无闻,但我觉得中国广大家长和学生应该能了解他们的工作有多辛苦,有些学生会,中国同学如果出现什么事情,他们就会很无私地进行帮助,虽然事情看上去不大,但对单独的个体来说是非常非常重要的,在举目无亲的环境下,如果刚开始时有些人能帮助你做一些事情,这是非常重要的,有些留学生最后开了企业,雇了一些新的留学生,这样就给他们带来了很好的工作经验,也许新留学生工作一两年后就跳槽了,但这种工作经验对他们在海外的发展起到了非常重要的、不可磨灭的工作,所以传帮带的工作,是不是有些留学生代言人能做到,我个人认为也是给很多留学生带来了很多价值。

Ben:关于传帮带,在美国这边,很多学生会主席、工作人员还是想了很多办法的,一方面是解决大家生活上的困难,另一方面是通过各种活动向美国介绍中国的文化,可以看看学生会中有没有非常突出的组织者和领导者,是不是在过去两年中做了一些活动,让美国人了解中国,举个例子,华盛顿大学的学生会搞过一个中国的现代和以前的摄影展,在学校引起了很大反响,展示了中国的北京、上海,还有其它城市的方方面面,我们并不只展示农村和乡下地方,更多展示的是在新政策下的很多建设,人民生活的状态,我觉得值得我们去看看有没有这些群体的存在?

网易教育:汪总?

汪海波:我没有什么要补充的,我觉得这些建议挺好的。

刘东平:我再补充一点吧,好象代言人还是应该有所侧重,比如海归这部分人的标准和在读学生还是不太一样,所以评选时应该有所侧重,两者的标准不太一样,放在一个平台好象难以评价。

网易教育:其实我们的标准是对所有留学的人,所以应该是通用标准,比如打分,不可能每个学生都会具备所有能力和特质,但我们要有一个打分标准,我总结了一下,其实有几个大项:

第一是成绩,这个成绩是在读成绩,作为学生要有比较优秀的成绩;

第二是个人价值,比如海归创业,这也是个人成绩的一部分。

第三是个人的独特性,这个人有一些别人不具备的特长,不管是你说的企业家精神,还是幸福感强的人,总是能帮助到别人,在同学中总是起到纽带的作用,把周围人都聚集到自己身边,可能他的成绩不是特别优秀,但他就是具有这样的魅力,可能这样的也是一种。

各位老师,类似这种大的标准,咱们还能得出什么结论?

杨晔:我觉得人际交往能力、沟通能力比较重要。

刘东平:或者说个性魅力吧,我觉得这一点也很重要,现在的社会我觉得就是突出个性的社会,当然,这种个性不能是反面的,但如果他很突出,个性也是他的特长。

Ben:才艺不应该算在里面吧?

刘东平:我觉得才艺也不能算作评判标准,好象这只是展示的渠道吧。

网易教育:在我看来,(才艺)应该也是个人的能力,去年有一个大洋洲代言人,他一直很喜欢周杰伦,一直模仿周杰伦,后来他在澳洲,周围人都叫说“澳洲的周董”,他还开了自己的专场演唱会,我们觉得代言人也应该是多姿多彩的,并不一味的都是成绩好、领导力强,才艺上确实有过人之处的,这样的学生我们觉得也应该成为其他学生的榜样。

还有其它的吗?比如创造力,大家总是在说创造力,究竟创造力应该体现在哪些方面?

杨晔:我觉得所谓创造力,对于一个留学生来说其实体现在各个方面,就刚刚您说的周杰伦的事情其实就体现了他的创造力,他不仅模仿周杰伦,还开了自己的专场,中国的文化让很多美国人、澳洲人接受,我觉得这也是创造力很好的表现。

按照他个人的情况不同,创造力反映的方面不同,比如Ben是做学术研究的,在学术研究中完全会体现出非常强大的创造力,因为没有创造就不会有突破。如果是做企业的,把企业从小做到大,如果没有创造力,他也没法儿突破,可能创造力和每个人的背景、能力相关。

网易教育:创造力是一个很广泛的词,但还真是无处不在。刚才咱们说的有一点也是大家的共识,他要有一定的社会贡献,“公益心”应该也体现在一个具有优秀素质、个人品质的人身上,公益性、社会贡献,是不是也应该列为评判标准?

杨晔:是的。

网易教育:除此之外是不是还有遗漏掉的?

杨晔:我想可能是“态度”,对一个事情正确的态度、执著的态度对于每个在海外留学、有留学经历的人来说都很重要,因为你离开了中国,面对强度比较大的学习环境,包括还有不熟悉的社会环境,你用什么态度来面对社会、面对学习,我觉得这也是非常重要的。

网易教育:你说到态度,我们是不是可以把刚才汪总提到的幸福感放到这个大项里来?

杨晔:对。

刘东平:一种乐观的生活态度和精神。

Ben:我想再简单补充一点,如果一个学生、一个海归能够从他的经历中剖析出一段故事让大家领略,能够体会到他积极向上、克服困难的精神,如果(这点)非常突出,确实还是非常值得大家学习的。

3>>> 这些特质在给代言人打分的时候应该如何分配比例?

网易教育:刚才得出了这么几项:

成绩,这是基础;沟通能力,不管是沟通身边的人,还是和国内的人沟通;社会价值,其实也是公益性;态度、才艺,还有个人的独特性,我觉得这几个方向应该可以概括学生应该具备的优秀特质,当然,咱们说的都是正面的东西。

接下来还有一个重要任务,为比赛做一个打分标准,比如刚才咱们提出的六项,成绩、沟通能力、社会价值、个人态度、个人才艺、个人独特性,在对学生评分时,这几项应该各自占到多少,比如每个占20%,还是成绩占多一些,比如40%?

杨晔:从我个人的角度来说,我不建议成绩占很大的比重,如果40%看成绩,我觉得那是不对的,如果几项同等重要,那我相信成绩应该占到20%左右,但有些能力,从我的角度来说,比如交流能力、沟通能力,我希望占的比重大一点,因为如果你有很好的交流能力和沟通能力,你的学习、你的工作和做事的态度都会比较积极,如果你的交流能力不是很高,那你自己的心态肯定也会有一定的失衡。

Ben:我想问一个问题,作为代言人,在他成为代言人之后会具备什么样的社会角色,这会影响评分时给予的比例。

网易教育:对,其实这也是我们应该要考虑的,如果他成为了代言人,在代言人这个角色上他可以为大家创造什么,我觉得这个建议很好,应该考虑到整个比赛流程里。

刘东平:去年的代言人是什么样的状况?

网易教育:我们接下来也会有一个专题报道,“代言人的这一年”,会把几个代言人成为代言人之后这一年的发展(向大家呈现出来),有的拿到了PR,还有的被导演相中去拍电影,这样的故事我们都会列出来展现给网友看。

接下来还有哪些比较突出、比较重要的?

Ben:我就接着刚才的话题吧,我觉得如果一个学生在某一个方向特别突出,这种情况下没有办法把所有分都打出来,因为很有可能他在某一个方面基本没有什么经历,我觉得这样的同学应该相对独立地看待。

网易教育:Ben的意思就是,我们在选的时候,如果这个人特别优秀,或者在某方面特别突出,我们就应该重点地看他这方面?

刘东平:是,而不是平均打分。

网易教育:可能平均打分就有点一考定终生的感觉了。汪总呢?

汪海波:我觉得咱们讨论的这些方面都是融汇贯通的,如果你是很消极的人,你不太会有好的成绩,如果你是成绩很差的人,也不太可能去影响周围人。

我觉得打分的标准可以等重,但也有破格的情况,比如你某方面确实很优秀,那也应该有一种特定机制让这种人进入下一轮,有机会当代言人。

网易教育:我们更希望选出来的学生是特别独特的学生,不是跟任何人一样的,非常独特,刚才咱们提到的几个特质,我觉得可以作为晋级者应该具备的素质,但真正到了最后选择代言人,因为他们是所有代言人中被选择出来的,那就一定要有说服力、有过人之处。

杨晔:最后选择时面对几个候选人,我觉得最最重要的是他的个人特质,但也要看到这几个人中,他的特质是否有复制性,最好有复制性,因为如果有复制性,就会影响到很多人。有些人可能非常独特,但他的独特性无法复制,其他人无法学习,如果他既有特质,经历又有腐殖型,对于网易来做的活动,让代言人影响中国社会中的留学生或准留学生,那我相信这个社会意义和社会价值就会比较大。

网易教育:杨老师说的这个真的是给大家提了醒,也给我提了醒,其他老师还有什么建议没有?在挑选人时有没有什么可供我们参考的?因为我们希望一年年的把比赛办下去,选出更有影响力的人来影响留学生们规划自己的生活。

Ben:具体关于参评的机制,不知道相比去年的活动有没有一些改变,包括对学生、对海归,比例是拉开来看,还是有一些相对的限制,我觉得这是细节问题,可能网易自己会做一些判断。

刘东平:我也是觉得,因为我还不太了解你们去年的机制,不知道今年会不会有改变,但我觉得,如果这项20分,这项几十分,好象有点把人机械化了,它是融汇贯通的,需要综合评价,我觉得最主要的就是你推崇的价值体现,推崇什么样的榜样,推崇什么样的形象,其实我觉得代言人就是形象大使,一个形象标志,看你的着重点在哪里,我觉得体现这个更重要。

网易教育:咱们希望选出来可复制的榜样,她的成功案例能够给准留学生和海归们一个规划的榜样作用,这样的学生才是我们真正要挑选出来的。

今天大家讨论了这么多,包括前面的留学规划,肯定也给所有网友、家长提了醒,让大家有自己的思考,关于留学生代言人的标准,大家讨论了这么多,这次组委会也有了自己的想法,一定会综合大家的建议,将提出的评分标准、特质元素融汇到比赛中,希望所有网友接下来关注我们的比赛,关注网易教育,有任何想法和建议都可以通过网易教育微博跟我们交流。

谢谢各位老师今天到访。

晓青 本文来源:网易教育频道专稿 责任编辑:王晓易_NE0011
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