移民这件事:移民热点解读及趋势展望(三)

2011-11-08 17:53:53 来源: 网易教育频道专稿 举报
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核心提示:金翼奖2011网易教育大选已全面启动,网易教育频道特别策划了一系列主题沙龙,盘点留学、移民、课外辅导、外语等各方面的现状及发展趋势。本期主题是“移民这件事——移民热点解析及趋势展望”。

移民认识误区

移民并没有带走精英和财富?

 移民国外所享福利可超过投资

网易教育:移民并不是带走了精英和财富,这种说法是不对的?

李肇辉:对,并没有。就拿财富来讲,比如加拿大移民,加拿大移民是可以贷款的,现在投资80万加币,实际上可以从银行贷款,只花掉22万加币,到了国外以后,你所享受到的福利,累计算下来其实可能已经超过了你所投资的钱,对这一点,我的感觉并不是大量资金都出去了,人也出去了。

要说留学,留学是没有拿到移民身份的,他所付出的学费高得多,不办移民的话,作为一个国际学生,每年付出那么高的学费,到毕业后可能还要在那边再生活几年,前前后后加在一起,算下来的数字要远远比你办移民付出的更多,这时候人们好象并没有说“留学带走了大量的资金”,没人提到这块,因为其实留学的人数要远远超过移民的人数。

胡伟航:30万。

李肇辉:这个人数已经超出几十倍了,但人们并没有说留学带走了中国的多少资金,也没有说带走了多少人才。要是真正了解移民,其实会知道它并没有带走多少资金,也没有带走人才。

网易教育:即使他移民了,可能他还是在国内生活,从事自己的事业。

李肇辉:对。

资产还在中国人名下 移民不是成为外国人

李旭:我觉得中国国内舆论对移民的认识有一点分歧,把概念混淆了,到底什么是移民?拿到绿卡身份叫移民,还是这人到了外国不回来叫移民?很多人在国外不回来,但他没有身份;同样,有很多拿到身份了,却从来不在外国待着。

咱们的观念里讨论的移民是前者还是后者?实际是不清楚的。我个人认为,所谓移民带走财富的说法也是有偏差的,中国投资移民,到国外投资,这是带走财富吗?我认为投资本身根本就没带走财富,因为资产还在中国人名下,不论是否移民,我到国外投资一个企业,买一个矿产,在国外买房子,这些东西还在中国人名下啊,移民并不是成为外国人,而是拿到了外国的永久居留签证,你可以不需要签证就到外国去,仅此而已,并没有变成外国人。我在国外投资的所有东西都是中国人的。

留学生、游客的钱都让外国人赚走了

可是留学生不会投资,游客不会投资,在国外工作的人不会投资,他们只会花钱,他们在国外拿钱买LV,这钱就变成外国人的了,在国外住高级酒店,一晚上一万美金,也是外国人的了,一个游客在美国平均消费3000美金,那钱才是流失;但一个投资移民在国外投资买个房子,我认为那钱不是投资,如果他投资买个油矿,我认为这人为国家做贡献了,中国政府还鼓励呢,鼓励民营企业到海外投资,现在我们政府放宽外汇政策,放宽到海外民营企业的审批,为什么?鼓励中国企业到海外投资,这是一个国家经济发展越来越强大的表现,而且是一个必经的过程,认为投资移民就是财富流失,这是错误的观点,如果美国放十个油矿给你买,买不买?打死也要买嘛,这钱过去你说是流失吗?不是啊,所以社会上有些人的想法还是有一些偏差,没有认识到这钱到底是以什么形式在国外存着。

如果说到财富和人员的流失,从移民的角度讲,移民绝不会造成财富流失,但可能有些流失的结果,最后这人移民了,因果关系倒了过来,移民本身绝不会造成财富的流失,而且移民本身不会给财富流失到外国提供任何便利条件,当然我指的是合法的。

留学生不回国造成人才流失

第二,移民本身不会造成人才流失,所谓人才流失都是流失之后这人变成了移民,是因为流失了,所以这人变成移民了,而不是因为移民流失。怎么流失的?这人在国外找到了工作,这人在海外留学不回来了,他已经作出了决定,在当地已经安家了,找好落脚点了,然后过段时间办了移民,他不办移民也不会回来的,就“黑”在外国了。现在周围人法制观念强了,我们在当地有合法身份,这也是中国大使馆鼓励的,咱们国家都鼓励中国公民在国外合法的工作和学习,如果你在当地有发展,想在当地工作,长期居留,也要有合法的签证,否则那些在国外所谓“黑”下来的人、没有身份的人,那些人就不算流失、不算移民了?

中国的财富流失现象、人员流失现象和移民现象,这种情况不是今天才有,以前就有,而且以前的情况比今天厉害得多,现在很多留学生都回来了,以前的回流率很低的,现在回流率变高了,中国经济越来越发达,国内的吸引力越来越强,人才流失的现象就变得越来越弱。

移民是件可怕的事情?

移民对于现在的中国是一种自然现象

网易教育:这种流动的加强让大家意识到了这种现象?

李旭:对,只是大家看到了而已。

胡伟航:从国家和民族的角度来看,小时候听说有海外关系的都很少,来个外国人,居委会都要去看一看,现在很多中国同胞可以通过合法途径去海外旅游、消费、投资,再到合法途径地得到绿卡,这本身就是国家在世界地位的提高,合着咱们到国外去了以后不能让人家看着说“这帮穷鬼又来了。”发生了天翻地覆的变化,我们去国外投资总比偷渡到国外强吧?

另外,美国和加拿大都是移民国家,原住民很少,如果一百年后出现一个华裔美国总统,这种现象出现,符合不符合中国和美国的国家利益?我相信是符合的,为什么呢?两国的文化交流加深了,沟通加深了,地区性冲突、国际战争的可能性是提高了还是降低呢?我个人认为肯定是降低了,民族之间越来越理解、越来越沟通,世界统一化的现象越来越加大,不会你不知道我想什么,我不知道你想什么。

李旭:美国为什么和中国、俄罗斯不好?根子上还是意识形态嘛,文化的问题很重要的。

李肇辉:还有一点,本身移民这个事情在中国很早以前都很少人提到,但实际上移民在全世界本来就是很正常的一件事情,在世界上有个数据,全世界人口中有2.4%的人口生活在非出生地的国家,他们都是移民,在中国以前没有开放的时候都不存在,门开放以后有这么多移民,大家觉得很诧异,突然有了很大的反差,觉得有很多人移民,其实在其他国家这本身是很正常的现象。

还有一点,一个国家的经济发展,一般都会伴随着一股移民潮,从贫穷国家逐渐发展为发达国家,在这个过程中会有一段期间伴随着移民潮,比如南韩、新加坡,甚至于我们国家的香港,这些国家在发展到一定阶段时一定会有这样一个过程,所以不足为奇,只是我们国家现在处于这么一个阶段,是一个自然的现象,我觉得应该正确认识移民,本着比较平和的心态来看待它。

网易教育:也就是说这是一个必经阶段。

胡伟航:现在网上很多网友做调查,都呼吁取消户口,说户口制度是非常可怕的,有个网站还说高考要全国统一命题,有这种趋势,如果做调查问卷,是否支持取消户籍制度?我想肯定大多数人都举手赞成,好了,说移民潮,很多人都跟愤青式的,那好,出个问卷,“中国人不允许移民加拿大”,“不允许移民美国”,其它全世界所有国家都可以移民,咱们做调查问卷,肯定很多人都上街游行了,我去不去是我的事儿,但你凭什么剥夺我合法迁徙和移民的权利呢?

应该更开放,应该站得更高,其实朋友们移民是拓展自己家庭的视野和空间,不要把眼光局限在北京、SOHO,而要用地球村的眼光来看,现在咱们的年轻人要具备全球眼光,不要具备“朝阳区眼光”或“北京市眼光”,要用世界的眼光来看待。

李旭:新加坡的青年不要把眼睛放在新加坡,要放在亚洲,放在全世界,你看新加坡人不发愁啊,没有说新加坡人去美国找工作对于新加坡就是重大损失,为什么新加坡人不觉得?

胡伟航:这是一个过程,相信以后大家会非常理智地看待移民现象,而且这对国家利益是非常符合的,不仅符合中国,也符合北美。

富豪移民卷走财富、贪官移民外逃?

投资移民需要解释资产来源 贪官或利用非法渠道

网易教育:刚才咱们提到了大家对移民的认识问题,前段时间出了一个新闻,中国近一半的千万富豪都在考虑移民,针对这个话题,当时我们也在微博上请李总跟网友做了一个交流会,李总,您跟大家说一下当时网友都怎么反应的,有些什么观点?

李肇辉:我体会特别深,那天在微博交流会上,很多人都在一致谴责,说富豪把钱都带走了,“外逃”什么的,说话很偏激,看的时候我都不知道该说什么,全部都是一个声音,全都在谴责,说这些富豪都带着钱跑掉了,甚至还有不干净的钱,贪官啊什么的,整个声音全都在谴责这种事情。

无论我怎么解释,其实大家都不听,因为都不相信,两位可能也都有这种体会,我们每天都在跟客户咨询、提供服务,其实我们站在最前线,最了解客户到底都是什么样的人群,他们的思想都是什么样的想法。就像刚才我们谈到的,其实绝大多数人还是为了自己的子女到国外接受教育而考虑移民,这是最主要的事情,至于上次微博交流会中说的“贪官”,坦率来说,我见到的这些人很少很少。

再反过来说,美国也好、加拿大也好,这些国家对于吸纳投资移民,也不是只要你有钱我都要,一定会要求你说明你的钱合理合法,这点是很严格的,即使再有钱,假如你说明不了你的钱的合法来源,它是不要你的。我自己就接触过很多,比如他就是公务员,他找我,要办移民,我就问“你的钱是哪儿来的?”他就笑了,拿不出证据,我说“对不起,这种情况我们做不了。”这种人就被拒之门外了,拿不到移民身份。

我们也听说很多贪官拿着钱跑掉的情况,其实你仔细分析,这些人可能不是以移民身份出去的,而是以其它渠道,比如拿到一个短期签证。

李旭:他们是旅游,以游客身份出去。

李肇辉:甚至于一些非法渠道,但绝不是移民身份,因为申请移民会要求你解释资产,而且也要花很长时间,如果这些人要跑,他不可能等很长时间,一两年时间,办移民一年是至少要有的,甚至更长,两三年,他们等不了一两年,所以不可能拿到移民身份而跑掉。

社会上有很多人对移民有一点偏差的认识,一说到富豪移民,就说他们拿着钱跑了,甚至于包括一些贪官,其实我觉得这些人可能不在移民的范围之内,真正拿到移民而走的人多半还是为了子女到国外读书才走的,我觉得要划一个界限,可能大家不是通过移民身份走掉的。

移民海外是人不断追求更好发展的正常途径

网易教育:大家对于富豪、明星、名人移民,都持谴责和鄙视的态度。

胡伟航:刚才咱们谴责了户籍制度,我们都有选择生存地的权利,比如主持人现在您有两套房子、账户上有一千万现金,家庭也很幸福,您愿不愿意拓展自己家庭和今后的事业空间?您希望您的下一代是不是就在这个胡同、这个区域转?他生活在哪儿你不用管,这是他自己的权利,但他是否应该具备国际化的眼光?你有一千万的话你会不会做这事儿?

网易教育:答案是肯定的。

胡伟航:中国孔子的文化是由己推人,己所不欲,勿施于人,你骂别人时要想想自己,如果自己发展到这一步,应不应该走这一步?咱们不应该去谴责,而是应该具备积极的心态,我是这么想的,当然这样说话有点儿站着说话不腰疼。

网易教育:每个人移民、留学,都是个人发展的正当追求。大家对于移民现象是谴责的,但还有一个特别有意思的现象,我们做了一个调查,“您对富豪移民怎么看?”网友得出的投票是这样的,79%的人说“非常支持”,12%的人是“完全理解”,剩下的就说移民是自私自利的表现,大家在谴责的同时又非常支持移民,这好象是一个非常有意思的态度。

胡伟航:这是什么原因啊?人往高处走,水往低处流,狼要吃肉,麻雀要吃谷子……这是自然而然的现象,没什么可讲的。我刚才问了一个问题,如果主持人房车双份,家庭很幸福,有一千万现金,您放工商银行里存着吗?可能这话很敏感,咱们在大街上找个精神正常的人问这个问题,他会怎么回答呢?当然要拓展自己的眼界,为什么年轻学生一定要出去看一看,哪怕是出去打工都要看一看?为什么?出去闯荡,开阔视野,不是外面的月亮比中国圆,不一定,它不是天堂,也不是地狱,到底是什么样子的呢?你去闯一闯啊,年轻的时候不闯,80以后再闯吗?就是这么简单。我是非常支持的。

只有走出去自由,回来也自由,这样的国家才会活,像北朝鲜一样,手机入境都要交给国家保管,这样的国家可以不可以呢?肯定是不可以的,坚决反对啊。

李旭:认识过程,20年前去美国留学也是不得了的事情,也是要抛家舍业,是一个很悲壮的过程。

胡伟航:现在出去留学的谁是悲壮的?难道去了就不回来吗?

李旭:刚留学时是这样,移民过几年也是这样了,家常便饭。

李肇辉:去年我在美国考察的时候,有个美国人跟我说了这么一句话:我很佩服中国政府对于移民政策的大度和开放,这么多投资移民选择移民国外,但中国政府并没有干预,而且是比较理解、宽容的,让大家选择自己愿意去的地方。这个朋友对我说,他对这一点印象非常深。我自己也有同感,随着中国经济的发展和实力的增强,在国外的地位也逐渐增加,人们出去看一看,相比中国,如果你真的关门不让大家出去,可能他们会更希望看一看到底是怎么回事,但你要是放开了,敞开大门,他出去看完,相比国内……其实我也是这样说,国外并不是什么都比中国好,有它好的地方,也有不如中国的地方,如果坦然面对这件事情,出去看看,知道了有些地方可能还不如国内好,那我再选择回国待着,可能这是更大度、更开放的想法。

移民可向国外输出文化 敢于移民的人是自信的

网易教育:刚才我说的调查中79%的人支持移民,很可能里面就有人觉得现在中国的各种情况不是很好,外国的肯定就很好,一定要移民。他是不是也有这种想法?这也是一种误区,就像您刚才说的,并不是外国的什么都比中国好。

李旭:美国向全球输出资本、输出技术,大家都害怕,美国人来了。现在让你去美国呢,你向它输出啊,输出资本,输出人,输出文化,把它占领了,它可以和平演变你,你也可以和平演变它(笑),当然这是句玩笑话,为什么他来了你害怕,让你去你又害怕?最好你不来他不去,像什么?回到清朝了?他不来我不去,他来了我怕,我去了我也怕?这不是一个现代人的观点。所以支持者是聪明人,中国政府是聪明人,所以美国人说中国政府聪明。

胡伟航:以后咱们去纽约就像去通州一样方便,有什么不好?咱们国庆度假不去怀柔,打个机票去欧洲,多好?这是大家都希望的。

李旭:敢于移民的人是自信的,那些不敢去,也不希望你来的,是心里没有底,他害怕嘛。现在中国强大了,中国人也强大了,不害怕的越来越多,那79%都是不害怕的人,以后比例肯定越来越多。

网易教育:大家怎么看待移民,一定要正确认识,如果走进一个误区里谴责,说人家是外逃……

李肇辉:已经比我当时从业时理智多了。

李旭:要是越来越不被人注意,这事儿就OK了。

张爱群 本文来源:网易教育频道专稿 责任编辑:王晓易_NE0011
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