11月沙龙:令国人惊叹的日本小学生活教育(四)

2012-11-09 14:39:23 来源: 网易教育频道专稿 举报
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11月3日下午,由北京新学校研究院、华樾教育研究院主办,网易教育频道独家支持的教育沙龙在北京朴道草堂书店举办。

讨论环节

观众:我来自瞭望新闻周刊的,有一点感想,跟两位老师交流一下。先说赵老师,赵老师最后说比较悲观,我也是。根上没有长好,基本上就是这样了。因为你在日常生活中可以见到大量的不文明现象,有时候我就想到,就是从小家里没教育好,真是这样。

比如说坐车,不管坐地铁还是公交车,就是大声地在那聊,恨不得把你们家所有的事儿都给聊出来,我哥哥姐姐孩子什么的,好事赖事,这实际上都是涉及到那个问题,从小就没有说不要去打扰人家之类的。扔烟头,随地吐痰,咱们奥运的时候说过,包括五讲四美都说过,那是80年代,但是有用吗?没用,奥运过去以后,该怎么着还怎么着。刚才说到1842年到1949年,1949年以后到现在又何尝不是如此呢?

两位老师也都去过日本,包括台湾也是这样,像扔垃圾这个事,我看到一些材料,也是从日本回来的人,说都没有随手扔垃圾的,自己身上都有一个袋,你要有点什么东西扔在袋子里,把这个袋扔到家里面去。

我记得有一位老师也讲过,他第一次去台湾,其实台湾就是学日本学的很厉害。我看到一个报道说,也是中国的一个小学家长到台湾去,一下雨校门口就放了很多伞,因为你上学来可能没有下雨,专门为这些孩子准备的,几十年了没有丢过一把。哪怕他忘了拿回来,家长也得提醒他。包括学校门口还有一个打电话的磁卡,也是专门为孩子准备,孩子一般都有卡,在学校里跟家长联系。万一有什么事,你又没带卡,你可以用这个,对于孩子来说是免费的,但是几乎一年一年的就没有一个孩子用过这张卡。

孙晓梅:日本的家庭学科里带孩子出去,一个是坐地铁,我跟着他们去过。坐地铁进去的时候,高峰过了,稀稀拉拉的人在里面。老师告诉他们,这么多孩子进去,给大家添麻烦了,小孩就要说这话。进去以后这些孩子都不能坐着,都站着,就是那有一空座他也得站着。老师告诉的,说因为你这次出来是玩,你是给大家添麻烦了,你就不能坐那个座。他长大了他也会这么做,幼儿园就这么教了,家庭学科里有实践。

观众:他自然就成习惯了。

孙晓梅:我跟他们去,我真的感受到了。还有他们在机场休学旅行,那是到初中了,书包的问题。我的孩子做训练,我过去看。因为小学的时候是在周边旅行,中学的时候要坐飞机了,有一个多小时就在操场上,拿那些包,把东西反复装进去扒出来,就是锻炼你的速度。将来到了旅店的时候,老师说出来,就能在规定时间装完出来了。工作了以后回到家里,他的箱子是整整齐齐的,他就受益了。

王丽:您的孩子在日本受了几年的教育?

孙晓梅:他从初中到大学。所以为什么要推家庭学科?我现在特别轻松,都不用管他,他的屋里整整齐齐的,这就是老师教他们的。其实训练的时候他都烦了,说其实东西一会儿就收拾完了。东西倒出来再放,就这么一个小时。要是我们,一个小时做数理化去了。老师还告诉他们到了机场以后,你们是一群人,你们站在那以后周边的人谁也看不见了,所以你们到机场的时候都给我蹲在地上。所以我在北京飞机场看到日本的学生旅行都是蹲在地上。

赵延风:不知道大家知道不知道,在日本公共交通上面是不能打手机的。所以,你在日本一次你都听不到铃声,如果有手机都是震动。播音里有广播,如果打手机会给旁边的人带来麻烦,所以请您自觉一点。所以,在日本是没有人在地铁上打电话的。

我自己感觉他们这种对道德的教育,或者是对为人的教育,是渗透到非常根上的。举一个例子,我女儿在日本第一次去上钢琴课,钢琴老师用一节课的时间不是教钢琴,而是教你怎么走路,你怎么上琴,上琴之前应该从哪儿走,然后下了琴从哪儿绕。有的时候孩子上钢琴课我会在那等,等的时候下面的学生已经来了。我印象特别深,有一次下面那个学生过来,因为我在这儿坐,钢琴在那个地方,这个孩子从这儿绕过去。老师说你回去重新走,难道你不知道走路的时候不能从别人面前绕过去吗?你会形成这样的一个习惯。我家孩子怎么样拿书,从哪里绕过去,怎么样给老师鞠躬,一节课就练习鞠躬。如果是在我们中国的话,我交了钱,让这个老师来,这个老师让你一节课练这些的话,家长就会说这老师教的是什么。所以,他这是全民的认识。

日本京都大学生节,京都的大学生全部都集中在了平安行宫,狂欢完了以后一片纸都没有,这是我亲眼所见。

孙晓梅:我插一句,一片纸没有,我可以跟你讲,我进行了调查。我在文章里也写了,所有的小学生出去活动的时候。比如说我们孩子要去运动场打球,要带这些东西去的时候,运动场的垃圾箱全给封上,公园也是。公园的垃圾箱写着你带来的东西带回家,公园的东西扔进去。这就是在小学阶段,幼儿园阶段形成的。他们小学阶段、幼儿园阶段大量的是远足,出去,一个学期要出去很多次,小孩很愉快,像咱们的孩子就在家里呆着。

有时一个市里打比赛,去了那以后所有的垃圾箱全都给封上了,我们的妈妈们拿着这么大垃圾袋,拿10个垃圾袋去,因为中午还有吃饭最后这些垃圾袋全都扛到车上拉回来。小孩子出去的时候,你的垃圾就是自己带走。

赵延风:小孩养成的习惯,和到了大了以后你去给他做讲座完全不一样。比方说我们出去到上海,找不到垃圾箱的时候,其实遍地都是垃圾。我的孩子她吃完东西问旁边的人说,那个东西放在哪儿,他说你就扔在那个地方吧,她不能扔,因为她习惯了,遍地都是垃圾的时候,她都扔不下一片纸,这就是小时候养成的习惯。

孙晓梅:幼儿园和小学是最重要的,还有初中,高中就不行。

赵延风:所有的教育,你看所有的老师,从小学到中学到钢琴老师,他是一以贯之的,也就是说这个东西是全民的共同认识,不是说做几个讲座能够改变的。

王丽:我想请问孙老师一个问题,因为您提到在日本它是作为一门学科,也就是作为一门课程是纳入到小学教育里去的,那么它应该有教科书?

孙晓梅:有。

王丽:那么它有没有专任的老师来教?

孙晓梅:有,你提的特别好。这次国家教委给我的答复说了我们没这方面的老师。他们这些老师是从哪儿来的?日本有上千座女子大学,这些女子大学一直保持到现在为止。她的老师原来出来是到家庭,现在女子大学的学生出来以后不仅走上工作岗位,还走上小学、中学、高中。

高中比小学还要深一步,将来你要去买房子了,他教你为什么要买南北通透的房子。冬至、夏至太阳怎么晒进来的,阳光晒进来的图都有。我现在只能把高中的给大学生讲,因为他们连这些基础都没有。还讲一个90平米的房子,结婚的时候你这三间套怎么布置,生了两个孩子以后三间套怎么布置。孩子走了以后,你退休了以后,作为你的兴趣房怎么布置。你老了以后,走不动了,里头怎么作为你的搀扶的房子,怎么布置。在高中家庭课程里面都有。

还告诉你,别墅房子和公寓房子之间你要买哪个,别墅的房子你要自己去修理,公寓的房子有物业管。你就选择吧。还有一张图,你所有的邻里关系都出现了,里头有弹钢琴的,有录音的,有狗叫的,有猫叫的,有拉椅子的。这些都有,这张图里你找出来你对邻居的打扰。我们住在那的时候,基本上听不到邻居的声音,为什么?就是你在即将走向工作岗位,即将成家的时候,家庭学科对你的重要。还有熨衣服,将来要当个白领族,自己洗衣服,你没有那么多钱,白衬衫告诉你熨的方法,领口、袖口,三部曲。

王丽:是不是要让学生去做实际的操作?

孙晓梅:做。

王丽:像工厂一样,有场地?

孙晓梅:对。所以我们将来特别难在哪儿?他们每一个小学有一个做饭的教室。比如今天中午这些小学生自己做了饭,就不吃配给的饭了。做蛋糕,做意大利面。而且在小学阶段就告诉你,世界上所有国家,他们的早餐是什么样。现在你问咱们小学生,你问他巴西他们的早餐是什么?你看有几个知道。

为什么日本年年都出获得诺贝尔奖品的人,跟他的家庭有非常大的关系。我的孩子上小学是在北京实验二小,后来我看不行,说走吧,上日本去上吧。到了初中和高中的时候,他说:“妈妈,我觉得我们中国的孩子太苦了,我觉得我们的学校就是猫眼,我们所有的孩子都从猫眼挤过去,那能有多少孩子挤过去。我们现在所有的课程,我们是一个大门,所有的孩子都能过去。”所以,我为什么要过来推家庭学科,孩子们的受益可能是终身的。

王丽:而且这些课程跟人的幸福指数是直接相关的。

观众:确实得研究一下怎么推。

孙晓梅:我跟您讲,我可能今天讲的多了一点。我在日本生活的这么好的一个环境里,吃的这么好,他的东西,包括他的鸡蛋这么好。回到这儿来,大家说这个不能吃,那个不能吃,你再到乡下里去,看到孩子们没有吃的,自己的心情,那个痛苦,真的,有的时候睡觉都睡不着。

观众:我觉得教师的作用是非常重要的,在日本,孩子的家庭学科的教育应该也是老师潜移默化渗透的。

孙晓梅:总体来说,老师的心态要是好的,所有老师不能骂学生,所有的老师都是鼓励学生。所以,你要有点残疾的孩子,不是太厉害的,他们都不放在智障学校,跟所有的孩子在一起,这就是鼓励政策。像我儿子刚去的时候日语不好,写作文写了几句老师就告诉他,我特别想能够知道你后面写的是什么,你快点给我写出来吧。小孩就有了动力,回来就赶快写。可是我们国家这么大,教师参差不齐,这确实是个问题,尤其是基础教育。

观众:对孩子的影响到底是学科教育的作用,还是其实是老师自身言行的教育?

王丽:共同的作用。

赵延风:为什么他会开这个学科,就是因为全民都重视这个,他才会有这么一个学科。

王丽:老师本身也是受这个学科的教育出来的。

赵延风:所以刚才孙老师说这个的时候,我就想,天啊,何止是输在起跑线上。不是输在孩子这儿了,而是输在妈妈这儿了。

观众:刚才说到家庭学科,我觉得又涉及到师范教育的问题了。未来当老师的这些人就要灌输这种东西。

观众:我觉得台湾这方面真的做得比我们好。我4月底的时候去过台湾,跟一些教授,去一个海峡两岸职业卫生学术交流会。我们有一个教授是首师大的,那天我们吃完饭以后,他多少喝了点小酒,跟另一个老师一起出去到我们住的酒店旁边的一个服装店逛了逛,后来就把手机落在那了。晚上他回来问我们说见到我手机了吗?我们说没有。他说你们知道我手机号吗?我们说不知道。手机找不到了,跟爱人也联系不上了,他的手机还是新手机。大约有半个小时的时候,楼下就打电话通知说你们国内来这些人,是不是有一个丢手机的。我们就很吃惊,下去一看,店主把手机给送过来了。真的就像韩寒那篇写台湾的博文所说的一样。

我们是在高雄医科大学,开会的时候,有一些智障或身体有残疾的人来参加。他们每次来的时候推着一个车,有一些学生在那指引着。天一直在下雨,我就站在那看他们,那些小学生,还有中学生,一直就这么打着一个伞。来了以后他们就微笑着,我觉得他们的微笑确实是发自内心的可爱,那种善良。他们相视的那种微笑,让我感觉真是人生中最美的微笑。

网易教育李红颖:我对孙老师讲的生活科学的课程特别感兴趣,我想问的是您目前在学校讲的课程它在多大范围内传播?

孙晓梅:很小,就是我们女性学专业。

网易教育李红颖:我的问题是能不能在更广大的范围。

王丽:比如做成网易公开课。

网易教育李红颖:现在不是做了一个大学公开课吗?我就想问问能不能做成这样的,您每次讲的有学生录一下,做成一期一期的专辑。

孙晓梅:这个不是说挂在黑板上就能开讲的,比如讲一个杯子,你要做出PPT来,就成千上万个不同的,那就是爆炸性的东西。我的意思是它要推广的话只能从最基础的小学、初中、高中来讲。我觉得推起来还是挺难的,它还是一个小班课。我当时给国家教委的建议里说,我训练的这些学生将来她们应该到小学、到中学、到初中去开这个课。将来国家教委比如说设立这些学科,在我们学校大批的女生来学这个课,学完这个课以后她们去小学、中学和高中去讲。

网易教育李红颖:孙老师,现在咱们课程的教材是?

孙晓梅:教材是我自己编的,但是咱们目前还没有真正出来一本像样的教材,都是借助国外的。这是很艰难的过程。比如讲红茶,英国的红茶,你要从英国的店里买回来,要告诉学生这个是最好的红茶。我为什么说家庭学科意义深远,超过经济的意义,因为通过这样的课程,我们的购物能力、消费能力也能提高。就像我在国外做研究的时候,我和日本的老师去大百货店看实物,看瓷器。比如讲瓷器的时候,就到那看实物来做讲解。所以,给学生讲瓷器就讲得很深。

观众:大家好,虽然我刚刚大学毕业一年,但是我觉得我对教育的观察和思考并不少。我想谈谈我的一点看法,请各位前辈指正。我对教育真的想了很久,一直在想有没有可能性,之前比较悲观,其实我是不太看好从学校教育的角度入手。我比较关注的是人文教育怎么样真正的落实,人文教育变得很流于形式。后来我发现真正的根源在于学校里面的弘扬标准是非常量化的,关系到老师他的收入,分数和升学率,包括影响学校领导的位置,还是那些可以量化的东西。

如果按照这些量化的东西来走,不是马上就能实现的。因为被量化的评价标准有赖于全民整个教育素质的提高,他知道什么东西重要,什么东西不那么重要,才有可能摆脱非量化的评价标准。所以,学校的改变是非常漫长的课程。像您讲的这么好的课程,开设了,还是很有可能流于形式。他会觉得要考的这些东西我都没时间复习,我干什么要上这些课。

孙晓梅:我“两会”提这个以后,网上很多人骂我,很多家长都在骂,骂的挺难听。

观众:我后来觉得中国教育还是有那么一点希望的,我发现它的希望在于所有的母亲。看到赵老师这篇文章点击率这么高,我相信绝大部分的读者都是母亲,为什么她会在意这件事情?因为对孩子的爱。不像学校里面的老师他可能会考虑到自己的位置,考虑到自己的收入。所有父母对孩子的爱是没有那么多功利色彩的,可以很好地利用一个女性从怀孕到培养孩子早期这段时间,她们肯定要花时间关注胎教,不妨在那段时间考虑开一些课程。

一个母亲,她希望孩子成为什么样的人,她希望孩子成为身心健康的人,还是只是希望孩子考上清华、北大,出人头地。如果她把这点想清楚了,我相信以后她的选择就不一样了。我相信绝大部分的母亲还是愿意去做的,因为大家都知道,你的孩子如果培养不好的话,你想拥有一个幸福的家庭是不太可能的。

观众:中国母亲面临很多实际的问题,在北京小学最好的是海淀区,海淀区是知识分子最集中的地方,他们很多都是留洋博士回来的,在家做专职母亲,到周六周日的工作就是送孩子上各种培训班。

观众:对于这些所谓的高级知识分子来说,什么样的教育先行是重要的,是考清华北大是重要的,还是孩子能够作为一个独立的人是重要的。一个女生想要孩子的时候,有一个课程能够让她知道什么是重要的事情。如果她想清楚的话,就不会那么容易地被其他东西给带偏了。她知道什么是重要的,她会自觉的去吸收。所以,我就希望像孙老师如果可以的话,尽量能够在所有的母亲身上搞一些这样的教育。就算不是每个人都能接受,但如果母亲的素质提高了,孩子的素质肯定能提高。

孙晓梅:家庭学科课程我看了在美国和法国的课程,在初中阶段讲儿童,讲的很细,讲到爬、站立、行走。其实要在初中阶段知道这些的话,将来家庭就会配合得非常默契。

观众:我觉得家庭教育的角度会稍微快一点,每一个父母都是爱自己孩子的。

王丽:你这个角度我觉得很有新意,也提的很让人思考。

观众:大家好,我来自于湖南大学教育科学研究院,专门从事教育管理研究的。这个话题我以前没有接触过,我以前当过好多年的高中语文教师,但是对幼儿教育其实不是很熟悉,应该说没有研究。但是通过孙老师一讲我觉得很有启发性。第一,我们现在教育问题确实是很大的问题,整个教育的现状不好,我们每个人都在骂教育。教育部成了发泄的出气筒,网上骂教育的,包括老师自己都是在骂。第二,我们的学校都喜欢挂个科学,教育到底是不是科学,这个值得斟酌。我是提一些看法,供大家思考一下。

观众:大家好,感谢今天的沙龙能够认识这么多的朋友。我自我介绍一下,我叫于宁,我今天来参加这个沙龙有几个比较特殊的身份。第一个身份我是清华大学的博士生,在很多人眼里,按照现在的评价体系来说是高材生、佼佼者。所以,很多家长也希望他们的孩子能够考上清学北大,向我学习。我就有了第二个身份,读大学的时候有很多机构请我去给学生演讲,他们对我的称呼是于宁姐姐。我接触了将近一千所的中学,对中学生教育有所体验。在不断的演讲的过程中间,有了许多跟中学生的交流,后来为了方便跟中学生的联系,我建立了一个微博,就叫于宁姐姐。我在微博上更新的主要是关于高考的话题。

每次演讲都会出现一个现象,我的成长轨迹特别有意思,我从小学习成绩特别差,最后考上了清华。很多学生听完以后觉得很立志,也很开心,当时给他们留下了微博的联系方式以后,有很多人会跟我联系。我一次演讲之后回到微博上有几百条私信。我发现这些学生提出的问题是大同小异的,就在今天早上我刚刚收到一个私信,特别有意思。那个学生问我你初中的时候学习成绩不好吗?我说是的,但那个时候很努力,找到自己的道路以后成绩就好了。他回复的问题是四个字,怎么努力?这是他的问题。

第二个问题有一个学生给我发私信,说姐姐,我刚上高一,数学考试考了53分,我同桌考了第三名,我大哭了一场。我给他支了招,怎么学数学。我说合作非常重要,有一个成绩这么的同桌,你非常幸福,你要向他学习数学。他说我刚跟同桌在冷战,不要添麻烦了,我说为什么?他说吵架了,我说是因为成绩吗?他说是。

在这过程中我越来越发现学生们缺失的根本不是高考的东西,应试的东西,而是家庭教育的缺失。更重要的是这几百条私信里,很多人提的问题是围绕着高考这样的东西的,他们问题提出来都是大同小异的,但是没有人愿意先看一看我的微博,已经发过的文章是不是已经谈了这个问题。他们就问我,于宁姐姐你就告诉我吧,你怎么考上清华的。我反而感觉出家庭教育缺失这一块,体现出我们整个民族的一个缺失的东西,是我更深的一个感触。这是我想说的第一点。

第二点,我在想中国教育问题的时候,想到未来关于教育的问题,我希望自己将来能够建立一个属于自己的学校,然后把我看到的、经历过的,把我的教育理念贯穿进去。其中有一点是关于家庭教育,我开始有这个想法是源于我的老公,他是在日本长大的。他跟我讲过,日本讲家政课男人怎么做男人,女人怎么做女人,我觉得特别到位。一个社会男人会做男人了,女人会做女人的,这个社会就和谐了。我就想将来如果我有学校就一定要做家政的教育,这只是我的经验和感悟,在这方面我并不是专家。今天有幸能够认识孙老师和赵老师,希望今后还能继续交流。

孙晓梅:我的孩子在上大学的时候他选的是花道,插花。当时我觉得我们女孩子做的他为什么做这个,可后来我还是受益了。有一次我得了一场大病,结果他回来以后,就去买了花,插上,放在桌子上,我看着那个花心情就特别的舒服,就觉着我的病快好了那种感觉,我说:“儿子,没想到你这个课还选对了。”他说妈妈,你当时不是不想让我选这个课吗?我说我没有想到。

赵延风:之前有一位,她说教育母亲,让母亲认识到希望你的孩子更幸福,我一听就知道她没孩子。我当时写很多东西的时候,有些人说你是站着说话不腰疼,等你的孩子上学不上奥数的。我家的孩子还真没上奥数,一个辅导班都没报。我觉得要靠每一个人,奥数一取消以后,反对声最大的是家长,不是教育局的。当所有的家长都有一颗不安分或者躁动的心,指望自己家的孩子怎么比别人的孩子考的更好,就不要指望教育方面没有这样的体制出现,必然有这种体制。这种体制实际上就适应了中国在改革开放以后,大家对物质的追求,这还没到头呢。

我们家孩子在日本的时候,幼儿园毕业的时候都写你将来的理想是什么。我家孩子的理想就是卖花。你不要笑,为什么?因为他们全班的人,在我们的标准来看,最好的理想也就是当一警察了,大部分的人就是卖花,做蛋糕,踢足球,就是这些。我问她,说你为什么要卖花?她说现在世界环境都不好了,所以我要卖花给世界环保一下。这不是挺好的吗?我一打电话给我婆婆,我婆婆说快带回来吧。咱们来说至少要当个宇航员吧。但是你看日本的电视剧全是小人物,小人物有小人物的快乐。

我是教历史的,我们家的孩子看完历史的一些东西以后,我常常会灌输她这样一种观点,能使我们幸福的路不只一条。她说我得一个结论,千万不能当皇帝,当了皇帝非常危险,因为常常会被人杀了,我说你说的太对了,而且做事情千万不要做最好,第二就够了,甚至第二都不用中间就够了。其实最幸福的人绝对不是出类拔萃的人,绝对是中间的人。

我有了这个观点以后,我家女儿现在回国以后,首先第一非常独立,今年是三年级,她自己坐地铁自己上学,已经不用我送了。这需要教育部吗?不需要,需要你就够了。不用背书包,需要教育部吗?不用。她在地铁上的时候,如果有一个座位她一定说妈妈你来坐,我就毫不客气地坐下来,一方面是给她积点福,算她孝顺,另一方面我也休息休息。

我们能做的是问问自己。中国的妈妈骂孩子最严重,为什么?与其说是为孩子好,不如说自己在那攀比。我常常说骂孩子之前先问问自己,是真为他好,还是骂他的中间有跟别人比较的心。如果有,先放下自己,然后再说孩子。我在日本的时候,那些妈妈们她们从不讨论你家孩子考多少分。

孙晓梅:所以我们中国孩子很可怜。家庭学科我当时想的,我可能太理想了,开家庭学科起码孩子一个星期快乐一次。一个星期轮到他们这班做饭他能高兴,轮到他们班带出去了他高兴。这样的话他的童年很幸福,回过头来回忆他的童年很幸福。现在我带学生有一课是让他们回忆,回忆20岁以前生活的时候,都说到童年不快乐。

赵延风:前两天的时候,我家孩子学校组织出去玩,她就对我说:“妈妈,我不打算出去了。”我觉得特别奇怪,好不容易有个机会,我说为什么?她说我看了一个通知觉得有点不靠谱。写的是要去挖红薯,括号是只能拿木头铲和塑料铲,铁铲不让带。她在日本有经验,用木头铲挖不出来,塑料铲一定折断,所以他们不是真的去,与其这样,还不如在家里休息。

王丽:不让带铁铲是不是怕出危险?

赵延风:肯定是这样的。

王丽:他把这个放在第一位。

赵延风:这是最不一样的。在日本家庭学科从幼儿园就要做饭,他就不怕把孩子烫着。去了以后有一双筷子,老师说用筷子好,用筷子练习手指。他们不怕麻烦,麻烦是必然的。所以,出发点不一样,也是因为咱就一个孩子。

观众:您说的其中还有法律的问题,在日本我听孙老师讲过,他说日本法律是孩子在学校出现问题,包括远足登山是真的爬山,也出现问题,但是学校不负责任。在中国因为学校法根本就没有,我们的教育法是总体的大法,很多问题学校根本承受不起。考虑教育问题,有家长的问题,这个绝对是不可否认的,但是现在有很多是现实的问题,就是体制的问题。我们确实是人多资源少,教育不是说优质资源缺乏的问题,而是不平衡越来越大的问题。所以,家长会产生很多焦躁的心理,竞争的心理越来越加剧。单纯的来推某一个方面只能是一种理想状态。

孙晓梅:你说的人多资源少,实际上日本也是人多资源少。

观众:是的,但是他有学校法。

孙晓梅:我们国家的社会法的立法说是中国的法律体制已经基本建立了,我是不太赞成的。因为我们国家社会法的东西太少了,当时我给人大就提出这个问题,你说建立了,我说只是有了框架。为什么?我们社会法的内容太少了,涉及到人民的社会法。他是哪个着急弄哪个法。

观众:咱们13亿人,人人都要受教育,但现在教育法只有一个义务教育法,很多都没有依据,出了问题之后学校根本找不到依据。

孙晓梅:我也在思考,也在写,有一些学生出去的设施。各大部委运动场那个场什么都有,在日本都没有,这些全是对老百姓服务的。山里头有儿童的夏营地,营地是安全的,到时候你们可以租,这个学校去一下,那个学校去一下,这都是政府给孩子们建的。所以,你到那个地方,他基本把营地都弄好了,跌也跌不到哪儿去,都是木头的。我们现在没有这个东西,我们前几年大力发展的,盖的都是机关,为老百姓盖的活动的场地太少了。要建家庭学科大家说艰难在哪儿?设施的配套还有一个过程。

观众:我们国家的孩子体质太差了,孩子很快就摔跤了,国外的孩子怎么摔不会受伤。

孙晓梅:我跟你说这是从幼儿园开始,日本的幼儿园是户外,一个沙滩弄几个杠子。中国的幼儿园现代化的东西都有,人家没有,出去就是沙子。还有上了中学以后,每个学生放学以后,3点多、4点多参加各种球,一直打到天看不见了回家,回家爱写不写作业。第二天早晨起来还去打球,打完了以后上课。所以小日本为什么个子长高了,还有营养配餐以及体育。所以,我的孩子在中学的阶段打球打的,出的汗斑。我问北京的皮科的医生,医生说:“天哪,那个是建筑队的工人在高空作业晒了以后才出汗斑的,你儿子怎么出那个。”他们就在大太阳底下打,小孩子锻炼的结结实的。

在国外工作的时候,走在路上,沿途看到学校一片生机,都在搞锻炼,你看咱们的学校,早上孩子背着包进教室早自习。这不是老师的问题,也不是家长的问题,就是教育部,要有这个规定。你的孩子早上去要打一个小时的球,下午的时候打到天黑,什么都不用做。我敢让孩子回来学习?我到哪儿给他找学习的地儿,都去打球。背着这么大水壶走,扛着,带着衣服,他就是为了改变人种,下了这么大的力气。我们为了提高我们的体质,我们也得这么做。现在不是要求每天体育课一个小时,做的操我看了不行,就得打球。日本80岁老太太,问她会什么球?排球、网球、篮球都会,咱们80岁的老太太会打什么球。

观众:我有很多个话题要回应,我是北京大学出版社的编辑。我认识赵老师是因为您的博客,我今年6月份去日本待了差不多一个月的时间,有很多惊讶。另外,我是北师大教育政策与法律硕士毕业,我感觉中国的教育状况太糟糕了,我也是很悲观的。做比较教育,看国外的情况,去看了日本以后,发现日本是最值得我们学习的一个国家,他跟我们有很多的共同点。那些好的地方,我觉得特别多。

我常常去他们国立县的小学打球,到了下午他们的场馆都是对外开放的,任何人只要电话预约就可以去打球。我发现小小的学校里设施之齐备,之干净,之完整,是我们任何一个样板学校达不到的。这种差距太大了,正好两位都是对日本教育很了解,也是在中国做教育推广,我觉得将来会有很多的改善。这是我在日本总体的感受。

观众:介绍一下我自己,我是来自一家企业,我是这家企业的法律部门的负责人,和咱们讲座真的是偶遇。这个书店我大概来了7、8次,今天来买书,偶遇这个讲座,非常受启发。我们的孙老师、赵老师,包括于宁姐姐刚才讲的话我都听的很清楚。我也能明显的感觉到大家对教育环境的悲观的情绪,说实话我也感到很悲观。刚才快速的在想,其实我们现在面临的问题不是我们的孩子的问题,倒不是现在面临的环境的问题,或者所谓的清华、北大的问题,我觉得是我们自己出了问题,是成人世界出了问题。

包括刚才孙老师讲的日本的家庭科学,说句实话我今天听了以后我都非常想学。为什么这样讲?我觉得它会大大的拓展或者丰富我自己人生的体验,我会感觉到世界的美好。这不仅仅是对孩子进行教育的问题,甚至是对成人教育的问题。这是很大的问题,现在我们面临的最大的问题是自我的教育,对成人自我的教育。虽然我觉得现在去学家庭科学可能是太晚太晚,我感觉比较年轻也快30岁了,学这个得从头开始,以前茶道、花道虽然听说过,但不知道这里面有这么多学问。

我想说一点,觉得大家没有必要过度的悲观,我非常崇拜胡适先生,我觉得胡适先生说的一句话非常好,他说整个世界像一个沉下去的船,关键是要救助我们自己,我们对社会点滴的改造,最后才能慢慢地完成彻底的改变。我们有很长的路要走,我们的赵老师、孙老师都是这方面的先行者,这是我的一点感触,在沙龙会后可以和大家进行交流。谢谢大家!

王丽:30年代我们国家著名的教育家陶行知先生他的一点资料,刚才我们讨论的都是关于日本的生活教育做的如何如何好,已经早被我们丢失了。但是现在可以回过头来看看,我们曾经也有过什么样的生活教育。这是我从30年代陶行知先生创办的《新教育》杂志上面选出来的一个教学大纲。借助这个资料我曾经写过一篇文章,题目叫做《70年代的素质教育》。淮安新安小学可以说是根据陶行知生活、教育、思想来创办的一所乡村小学,陶行知教育思想的核心就是生活即教育,社会即学校,教、学、做合一。根据这样的理念,他的学生汪达之就办了这所学校。

我们一起来看一下学校的教育大纲。开门见山的提出生活的目标,因为他认为教育就是生活,所以生活的目标在他来看就是教育的目标。这是合一的。下面看五个目标,健康的体魄,科学的头脑,艺术的兴趣,生产的技能,自由、平等、互助的精神。他把这些目标具体的分解成非常实际的可操作性的目标。生活的目标又分成两方面,一方面是个人的生活。除了个人生活之外,还有一个团体的生活。我想他背后的理念就是人终归要成为一个社会人,必须具备哪些条件才能真正成为一个社会人,哪些能力是必备的。

每一条都是很值得我们回味,可惜这个小学只存在了大概两年多的时间。好像是战争和经费的原因就关闭了,它在历史上留下的身影就是这么一段短暂的记录。非常遗憾的事情。

孙晓梅:解放前1949年之前,我们的教育,从小学到大学的教育,跟美国和日本都差不多是平民教育,平等的教育。解放以后我们学苏联就变成了精英教育,到现在更加强了。就是大家刚才讲的没有办法。这么多年,60多年都这样了。

观众:大家讲的有很多启发性的东西。我有三重身份,一重是做商务工作的,我本身读教育,学中文后来读教育。还有一重身份我是孩子的母亲,所以很有感觉。说到大的问题,教育其实是一个涉及前社会的大的问题,我们个人身上的担子只有那么一点,孩子将来到外面去或者怎么样,但涉及到整个民族,深远一点讲社会责任感上或者我们肩负的一些叫做使命的东西,可能这个课题就很大。

我们刚才提到主流价值观的问题,其实不光是家长,学校、师资力量,很多种力量促和起来,包括现在的管理部门,社会的主流价值观不变,我们在追求物质的东西。今天我在手机报上还看到,有人一直在调查幸福度的提高,民众最多的回答是工资涨。如果还回到物质上面这一块,恐怕我们所有对于这些声音的探讨会显得很苍白。怎么样改变这种思路,这个是个大工程。

当然星星之火可以燎原,一点点做,总有声音会传播出去,走得人多了可能地上会有路,但这条路可能要有一个过程,很多的过程。因为我们中间历史还有断代,80年代改革开放以后,我们开始追经济,有很多问题。在座的各位都是很有先见之明的,可能会有一种走在社会前面的超前的意识,有这样的想法,一起努力吧。

观众:我简单补充一下,我现在没有孩子,但做很多家庭教育的图书,做责任编辑。家长很挣扎,不知道孩子要让他幸福,还是要让他上好学校。按照我们现在的标准去评价,按照内心的标准去评价。我看到越来越多的家长还是选择尊重自己内心的,每个人都在想自己的办法,我不能完全逃避社会的标准和要求,但是我会想办法,也不用那么悲观。年轻的还没有孩子的女性,有孩子的女性,包括男性,真的是在挣扎中去寻找希望的。

王丽:我们建议在领结婚证的时候应该送他一本关于家庭教育的书。我很同意你的看法,其实家长完全有自救的能力,我们之所以要做这个沙龙,也是寄希望于广大的家长。今天方晶老师还没有发言,请您最后做总结发言。

王琪 本文来源:网易教育频道专稿 责任编辑:王晓易_NE0011
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