第五部分：未来移民趋势还是美欧
主持人朱敏：最后我想跟大家分享一下，你们认为在欧美之外，我们还有哪些会成为新的移民项目？
丁巍：应该还是欧洲吧，明年还是欧洲年嘛，因为现在加拿大的政策不是很明朗，明年如果明朗的话，主流的国家还是加拿大、美国，如果不明朗化的话，2014年一年应该还是欧洲。但是从我们公司的理解来说，因为只代表我们公司的理念，我们一直觉得将来我们的主流国家一定是大餐，欧洲移民一定是餐后甜点。我刚才很同意李总的观点，我刚从欧洲走一圈回来，我也觉得葡萄牙和里斯本是非常有价值的。没去之前我对西班牙的印象非常不好，但是真正到了里斯本，我觉得里斯本的各方面，从环境、气侯、人文各方面，都比其他的几个国家好很多。
朱望平：关于明年的热点问题，像欧洲移民，像葡萄牙、西班牙本来就不是移民国家，就是在这个时间点上推出这么一个政策。所以欧洲移民虽然今年有这个政策，也是政策比较安全的，非常安全的，机会点也非常好，但是从未来来看，热点还是在加拿大或者美国，或者澳大利亚这些传统的移民国家。因为你要搞清楚，现在移民的人主流群体还是成功人士，有钱人。这些人的移民心理是什么？其实最核心的一点是孩子教育，教育问题，80%是教育移民。如果谈到教育的话，西班牙、葡萄牙、欧洲是小语种国家，西班牙语、葡萄牙语，美国、加拿大是传统的国际化的英文国家，教育的发达程度也是比较好的。所以从长期来说，从明年来说，虽然短时间内加拿大关闭，美国项目特点，投入的热点，移民政策的原因，所以未来加拿大和美国还将会是移民的热点和中国人比较喜欢去的地方。欧洲移民要抓住时间和机会，这是我的建议，谢谢大家。
杨少华：如果从我个人判断来说，我单纯从数字来讲，我觉得第一位还是美国，就是2014年移民最多的，人数最多的，我不说趋势，不说其他的，最多的还是美国，其次是欧洲，然后才是这些传统的加拿大、澳洲。我单纯从人数来说的，这是我个人的看法。
主持人朱敏：龚总呢？
龚晓丹：我也觉得美国，因为他现在是一个包容性比较大的国家，确实去美国投资的人数比较多，移民也比较广泛。其次也是在欧洲，因为确实是新兴起的，相当于最近几年才兴起的一个项目。这些不管是资产方面，还是对于子女的教育来说还是占有一定的优势。并且欧洲因为自己的金融危机，他以这样的房产销售形式让国外的申请者拿到绿卡的条件，对于短期来说还是具有一定的优势的。欧洲房产在明年还是比较看好，也是我们公司准备去推一下欧洲相关的房产项目的。
主持人朱敏：在这一块，对于未来热点的分析大家有什么想说的吗？
李勇：我说一点，刚才朱总讲的观点特别好，他谈到了明年欧洲年也好，欧洲移民还会持续热点下去，有一个前提条件，说白了我觉得他说的实质是说他的时间点和阶段性，就是这个政策是否能连续。那么现在的情况来看，这是一个什么样的命题呢？就是说如果他的市场，对他的低产市场、资产存量的消化速度越快，政策的连续性应该越差，那么先期进入的投资者投资价值就越高，这是一个逻辑。那么如果越慢，他的危机持续时间越长，那么投资价值相应就会比较低。我们站在这个角度，我们也跟他们的政府官员，包括当地的一些金融行业的顶级律师，他们都有一些自己的观点，葡萄牙、西班牙包括希腊都有这些政策，希腊我们不谈，葡萄牙和西班牙是两个比较类似的并且近邻的两个国家，西班牙更大一些。这两个国家的政策，我们预测可能葡萄牙会比西班牙持续的时间短，为什么呢？我们有一个数字，这个数字是我们站在一个负责人的角度应该公布出来的数字，西班牙的存量，低产市场的存量，消化的时间会很长，因为他的市场存量达到了18%，空置房的数量超过了400万套，这样的话他需要消化的时间会很长，相对会比葡萄牙长。那么这个政策的连续性可能会更好，西班牙大家也很熟悉，那个国家的文化环境、自然环境确实也是非常好，因为全球旅游景地。
主持人朱敏：中国人很多。
李勇：对，中国人很多。不考虑其他的因素，从时间上来讲，欧洲政策的连续性应该在3、4年之内会持续，但是两个国家会有一点区别。
主持人朱敏：但是现在好象一直比较排华？
李勇：这是一种文化问题。
丁巍：欧洲整体来说都不是太包容华人，这是一个历史问题。
李勇：因为不是传统的移民地域。
主持人朱敏：可是从另外一个方面说，中国人要从形象自律方面想一想自己是否做的够好。
欧洲移民包容性及移民素质问题
程勇：上次咱们谈过，因为我在欧洲生活过，我特别喜欢观察不同国家的文化、背景、历史做对比，生活习惯不同，文化、历史都不一样，中国人喜欢热闹，大声喧哗，我们举办一个派对一定要热闹，敲锣打鼓，咱们在内陆娶媳妇儿敲鼓，恨不得大家都听见你的声音。人家就不是，就是在教堂里，相对的私密一些，这就是完全的不同文化的冲突。因此来说，我觉得欧洲呢，刚才我非常高兴的听到，像澳华的龚晓丹女士，还有咱们侨外的杨少华几位老总，都讲的是什么呢？确实现在大趋势还是传统的移民国家，因为包容性比较强。
为什么说加拿大、美国呢？这两个国家基本上来说，他差不多人口的一半都是移民的，不是移民的还有当地印第安的土著呢，所以这个地方原来是我们的，而且这些人又占了很大一部分。像我们中华民族主要是汉族，其他的少数民族相对少一些，这些国家就谈不上了。你要说在美国，那你说哪个民族是那最早的，印第安逐渐在衰落，人口越来越少。加拿大你去了解，有的省干脆就是两种语言，像苏格兰可能就是某一个省里面的主流，像这样的国家里面，怎么去组织一个强大的力量推出去那些新来的移民？但是在欧洲就有这样的问题。
我曾经经历过一件事情，但是有时候讲起来有一些种族问题，文化冲突。比如我的几个朋友从国内去了，他们也是在不同的地方，比如说联合国驻日内瓦的，按理说我们受过高等教育，大家见面以后一定含蓄，但是有一点得意忘形，在英国那个地方，恰恰是掉个汤匙都能听见声音的，突然间见到这些人，当地的英国人觉得很可怕，是不是打起来了？这些人马上就结帐走人了。这样的情况，如果中国移民去了多了以后，如果是以十万分之一或者百万分之一构不成什么，但是想想中国人这么多的基数，如果欧洲人的人数里面万分之一的人是中国人的话，这些人要不要保持自己的传统？要不要保留自己的生活习惯？从车窗里面扔东西，我不是贬低中国人，确实是从小就是这样的。
举一个最最简单的例子，也许通过这个大家能够看到这条消息的人有这种坏习惯的人，人家就写的是不许抽烟，而且我带着团去了以后，问能抽烟吗？我说你看看标志，不认识吗？人家不让你抽烟，我实在忍不住了，他宁肯跑到一个地方蹲在那，像作贼一样，我就不知道烟瘾不能控制一下吗？从我的角度来说，你把这个坏习惯戒掉，应该是好习惯。哪都要抽，最后我不得不撒谎，我说你看到了吧，列车员过来我就说这是逮抽烟的，要是逮着了咱们就不能一起回去了，哦是这样啊，才灭了，否则一定要抽。咱们再说在国内的展会上，人家外国人都不能到咱们包括最高档的会议中心，中国新盖的机场那边的会展中心，所有的洗手间外面都写上请勿抽烟，请勿对中国人不管用，你要说逮着就抓起来也许会管用，因此所有的洗手间变成了“吸毒室”，我去了之后我一定要憋着气，看看能憋多长时间，马上就跑出来，外国人一进去马上就跑出来。
我们想想看国人的素质，如果在西方人家写了这样的东西你还要这样做的话，人家觉得不可理喻。想想我们花了钱买房子了，去了以后遇到的是冷眼甚至将来可能发生的暴力，那我就不看好了。因为我遇到过这样的人，他们跟你吵架，结果走了，最后发现就我们在那狂欢，等我们低声下来，再一看周边，很多人都是刚点完餐，宁可到另外一家也不跟你们在一起。说到这里我有一些激动，我是亲身经历的，我们可能在未来的几年内要有十万、二十万这样的人要出去，这些人里面说句良心话，现在有钱的，真正懂日常的国际上沟通的，或者是尊重人家的风俗的不多。如果现在还有想要出去的，为自己创造一个好的环境，为咱们的后代创造一个好的环境，尊重人家习惯。就像人家到中国，你听到过多少外国人问你挣多少钱，奖金是多少？结婚了没有？有几栋房子？就是习惯。但是我们为什么一定要做一些人家不愿意做的事情呢？所以说欧洲移民如果我们要想把他做成可持续发展的项目，我们就要尊重当地的风俗习惯，创造一个良好的对中国人的一种印象，这样我们就会融入他们的社会。
本身欧洲的民族就不是很包容，过去发生了很多事情告诉我们，在法国发生的这些外来人，当时因为是北欧最多，将来如果中国人去了以后，可能也会引起这方面的问题。还有像二战时期德国和日本，为什么？这个太复杂了，这样一来造成了很多很多后续的问题。在美国不太容易，因为毕竟那边也有很多成功的华人，好榜样的华人，为当地社会作出了贡献。
主持人朱敏：中国人在海外的形象，我之前好象记得是哪个，旅游部提出一个号召，号召中国人要树立自己在海外的良好形象，其实这可能也是我们共同的呼吁。不管是欧洲买房移民，还是传统的加拿大、美国这种地方，你都要融入当地的文化才可以，你要尊重人家人家才会给你相应的尊重。
朱望平：所以这就是我刚才谈到的，中国要走向全球化，必须要进行人才的流动输出，因为只有人才流动输出，你才真正了解美国人做成这么强大的国家是怎么做成的，欧洲福利这么好，生活环境这么好是怎么保持的，澳大利亚这么好的国家，人家是怎么追求法律的，你才能深刻体验到。今天我们简单的商品输出，简单的资金输出，做一点投资，那都不足以说明国际化，必须是人才的流动，人才的流动交流越来越广泛，慢慢的潜移默化就知道了。包括超生问题，到美国就不敢超了，他就骂他，一次看到这个你心里就凉了，第二次就不会了。所以这也是一种教育，这种教育比天天喊口号强大多了。所以我呼吁很多成功人士你不移民没关系，到国外转一圈，体验一下当地的文化、生活，那种繁荣，人家是如何把一个国家变成一个超级帝国的，人家的环境为什么保持的这么好，人家的国民素质哪些层面比我们高，不是说我们中国人就不行，但是因为中国人长期形成的，需要共勉的。这是我看到的一些现象。
主持人朱敏：你只有出去看一看外面的世界是怎样的。
朱望平：你才知道是怎么回事。
主持人朱敏：才有可能对自己的行为进行检讨。
朱望平：对，你说我们国家是禁止吸烟、禁止超车，到处都是牌，为什么没用呢？没深刻体验到，他没有体验到对他有什么好处，你写那些字没有用。体验到了之后，他自然就收到了，回来之后立刻有感觉了。
李隋东：刚才程总和朱总说的问题我有体会，确实是写多少字都没用，但是实际上欧洲甚至美国的秩序和道德建立在什么上？建立在法律之上。我也是烟民，不好意思程总，但是到意大利公共场合我就不敢抽，一支烟400欧，太贵了。在欧洲的国家里面其实也不太一样，比如说我在奥地利，在捷克晃了很长时间，我喜欢那边比较漂亮，我好不容易养成了过马路不用看，只要走斑马线直接过，如果你停了人家就问你怎么回事，我给你停了，你过不过？但是如果到希腊我就犯错误了，希腊压根就没有交通规则这一说，而且摩托车简直就是魔鬼，我还左顾右盼的话就坏了，这条街永远过不去了。包括在那边也是驾照12分，但是人家不是一年一销分，永远扣下去，顶多3、4年奖励你1、2分。我们一定要有法律意识，中国法律意识最薄弱，都说中国人不自由，中国人是最自由的，中国人法律是最宽容的。法律严格以后再讲道德，先讲道德后讲法律是没有用的。但是中国人其实也是，程总有时候过于悲观了，因为他在外面看到的中国人表现是不好，这是事实，但是这么些年我们回过头看，中国人的道德素质实际上是一步步在提高的。我相信随着我们教育理念的开放，还有更多的人出国，去交流，去学习，不自觉的就会养成很多的习惯，到时候我觉得应该是世界会越来越接纳中国人，中国人也会越来越理解世界。
主持人朱敏：是这样子的，想想其实我们今天能够坐在这里谈这个话题，其实本身就是一种进步，可能十年前我们还意识不到这个问题。
丁巍：可能跟欧洲境外游的情况不太一样，因为从里斯本的修道院包括巴黎圣母院，中国人去很多时候看到的所有写着禁止、不要、请勿都是用中文写的，都不是用英文写的。我们也看到大量的中国人，确实是欧洲的几国游非常快，但是很多人在当地有很多不良的现象出现，这种情况出现之后，旅行社更大的义务应该是做一些当地的人文、法律、文化的教育。
程勇：现在咱们所有行业实际上都急功近利，如果真的像您所提议的做一个简单的培训或者介绍，那他就注意一下。但是他们觉得我花这么多时间给你讲这个有什么意义？你只要交旅游费用就行了，我不管这个，哪个行业都是这样的。但是实际上真的是需要注意的，如果这个行业要持续的发展，将来能够有更好的市场，让大家都认同了，那就是要从点点滴滴做起的。我刚才也没有说太过于悲观，也没有说咱们国人的素质低，而是想通过咱们的媒体平台，因为你们的力量很大，通过这样的平台让大家看到这个东西，原来是这个问题，大家注意起来。几十年以前，比如20、30年以前，改革开放之前，假如说出去，打工、劳务这样的输出，那些农民工虽然没有文化，但是你要跟他讲了一、二、三、四他就跟着规律来了，现在最可怕的是一些土豪们，国内用钱什么都能摆平，他认为到海外也是这样的，这个是非常可怕的。我现在说的是土豪们一层，如果能够注意起来，中国人就很有希望，民工因为确实是情感和环境不一样，比如他没有走过斑马线，去就跟他讲，在人家的马路上不能干这个，他会注意起来。
主持人朱敏：确实是有很多苦衷。
程勇：所以咱们尽量的在方方面面的细节上注意起来。中国人现在在国际上给人家的印象就是有钱了，人口这么多实力又这么强，所以如果我们的人在文明、法律上，各方面都注重一些的话，对中国人是很有好处的。
主持人朱敏：我相信其实在未来，只要各方面随着我们的教育水平提高，随着各方面的法律法规出台，国民素质提高，未来我相信中国人在海外的形象会越来越好，他们也会理解到，在海外要扎根下去，就一定要了解别人的文化，尊重别人才可以做得到。
杨少华：环境是可以改变人的。
朱望平：这是一个过程，一定可以改变，你要让中国人去体验一下，让一个中国人在美国待上一个月他就不一样了，潜移默化，环境是最大的改变。
主持人朱敏：很多在国外非常守纪律的外国人，到中国也是一样乱过马路，这就是环境的关系。
丁巍：他不横穿马路就过不去。
杨少华：通过国际性的交流，人的素质也在随着交流在提高。
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