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用脚投票 用脑选择:2013理性移民新趋势

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2013年11月05日,移民中介业内人士齐集网易,举办了2013年移民行业论坛。此次论坛围绕中国当前移民市场状况和理性移民的新趋势,分析了美国及欧洲移民风险的把控,并就移民的理性规划及行业的理性发展做出探讨。

本文为网易教育频道独家记录,非经授权严禁转载。

第一部分:2013移民行业现状与机会

主持人朱敏:非常感谢大家来到今天的网易2013理性移民论坛,下面我介绍一下到场的嘉宾:诺和汇智总经理李勇;外联出国顾问集团发言人刘佳妮;侨外移民杨少华;澳华移民常务副总龚晓丹;金吉列移民总经理丁巍;亨瑞出国咨询副总裁程勇;环球投资移民副总经理陈仁桥;鲲鹏国际总裁胡伟航;太平洋加达移民总裁朱望平;北京因私出入境协会会长林康以及迈斯林移民副总裁李隋东李总,欢迎欢迎大家!今天来到会场的有一些是我们已经认识的老朋友,但是也有一些新朋友,为了加强大家对我们频道的一个认识,便于以后更好的沟通和合作,我先对频道做一个简单的介绍(此处略)。

刚才是我对我们的频道做的简单介绍,下面应该是进入我们今天的正式论坛讨论环节,我们今天的论坛讨论主题就叫做“2013年理性移民新趋势”。前一段时间有一条微博在网上非常火,著名导演贾樟柯参加了一个饭局,发现很多朋友已经办了移民,或者正在准备办移民,他感到非常意外。但是其实可能这就是一个侧面,包括我自己身边的很多朋友都在办移民或者准备办移民,这是不是说移民的井喷时代已经来临或者即将来临呢?我想问一下我们的林会长。

外国人也想移民中国

林康:从刚才提到的移民现象,我觉得确实有一个第三次的移民潮,国内的富裕阶层以投资为主的移民。实际上目前看,如果从总量上看,如果跟我们的整个国内13亿的基额来讲是很小的。但是确实因为各种的需求,比如说教育、比如生活质量,还有比如说投资的资产配置,现在确实有很多的国人走出了国门。所以我觉得这属于一种个人对未来的规划。趋势来讲我觉得这也是国际化的表现,一个是我们走出国门的人多了,回来的人也不少,留学的海归。此外,我们身边国外的,我不知道大家有没有机会去出入境管理局,很多老外也在申请在中国移民,这是一种国际化交流的现象,实际上这是互动的,不只是中国人走出去了,可能还有其他国家的人到中国来。我觉得这是一个国家一种国际化的视野,一种综合的发展,实际上是有益的。

主持人朱敏:这是否意味着一个新的行业机会出现呢?

林康:从行业机会来讲,实际上从今年来讲,因为本身今年从出入境行业,包括移民为主,还有一些综合服务,从过了春节就挺忙,各种情况、事情,新的政策调整层出不穷。实际上我觉得对这个行业来讲,应该讲首先是一种危机,像一些传统的国家,比如说加拿大,他的政策收缩,包括像澳洲门槛提高,像美国的项目出现了一些风险问题,实际上都给业者提出了一些思考。今年从下半年来讲,或者从年初,部分欧洲国家也形成了一个趋势,某些项目可能出现了一些新的机会,所以我觉得这种危机有危也有机,看大家怎么自己去理解,包括怎么寻找新的市场。

主持人朱敏:我也想听一下胡总对这个事情的看法,怎么看待当前移民行业的现状和热点?

移民热情过高也不一定是好事儿

胡伟航:移民现在感觉好象申请人的热情比较高,但中国国内对移民的热情实际上对行业机会并没有什么大的影响,因为行业井喷并不完全取决于国内的市场大小,而很大程度上取决于与国外的移民配额。国内的移民热情可能翻了三倍、四倍,但是只要国外的配额保持不变,我们的市场还是基本上保持稳定的。所以从我个人来讲,如果国外配额没有大幅度增加的前提下,国内的移民热情过分高的话,对行业未必是好事儿,反而是一个不太好的情况。所以我想作为这个行业可能在这个时候面临更新的挑战,因为很多不同的领域、不同的申请人都在关注这个行业,使得这个行业就受到社会的过分关注。所以对于我们从业者来讲,更应该谦虚谨慎,对国内外政策的把握,对客人的服务以及提高我们的专业度等问题都提出了一个新的要求,对于整个行业来讲应该是机遇与挑战并存的。

主持人朱敏:我刚刚看到那边的丁总频频点头,肯定有很多想说的?

第三次移民潮更趋向中产阶级化

丁巍:应该说从今年来看,刚才主持人朱敏提到的第三轮移民潮,如果从我们个人的理解来看,应该叫第三次移民思潮。我们这个行业井喷的人数并不取决于我们的热情度,而取决于各个国家所定的配额。比如说今年7月份澳洲已经出来的下一个财年的配额,包括加拿大刚刚公布的明年的配额。这些配额基本上近几年来保持着一个比较稳定的数字,我们中国市场就这么大的蛋糕,就这些行业来做,所以更多的是移民的思潮。那么从1993年到1994年的第一次,2003年到2005年第二次,现在第三次的移民思潮更加的多一些。那么从现在来看,这种思潮应该更趋向于年轻化,更趋向于中产阶级化,还有刚才林会长讲的更趋向于应用的多元化。第三次移民思潮跟过往的两次比可能出了很多更新的东西,包括现在推出了很多欧洲买房移民,更多的现在可能是趋向于中产阶级,做这样的资产配置,所以这也是我们未来这一年的趋势。

第二部分:美国EB-5投资移民上的理性趋势


主持人朱敏:刚刚听了几位专家的看法,我觉得大家谈的都比较理性,比较契合我们今天的主题,叫做“理性移民”。说到理性移民就回到年初的芝加哥移民事件,那个事情很大程度上给准备出国的人敲了一个警钟,也就是说还存在很多风险的,在座的都是专家,想听一听大家说理性移民,首先是选择项目的理性,在这方面我想听一下大家的看法。比如说拿比较热点的话题来说,EB-5的项目来说,广大网友比较关心的项目选择标准,大家都是专家,我想听一听这个项目的选择大家有没有什么建议或者经验跟网友支个招?要不侨外的杨总说一下?

项目选择更加理性

杨少华:做美国移民侨外做的比较早,而且目前我们已经做了9个年头了,积累的成功案例也不少,所以也可以跟大家分享一下我们对美国的移民项目是怎么把关或者怎么裁定这个事的。简单说我们有六条标准,也可以对各个兄弟单位,各个行业专家分享一下。我们这六个标准,一个是项目定位,项目性质分析。我们每一个项目,第一个必须是去亲自考察,除了我们的董事长之外,我们还有专家团队去考察。第二个就是项目运作的可行性分析,这里面我们请了华尔街的金融专家,金融分析师以及律师团队对这些可行性进行细致的分析。我们选一个项目大概要三个月的分析期,必须认真,绝对是风险程度非常非常小了,才进入我们的选择项目。第三个就是项目资金结构的分析,如果这个资金结构我们自己觉得不合理,那么我们是不会选择的。他本身的资金结构隐含的风险性就比较大,也会给客户造成不必要的风险,加大风险。第四个就是项目就业机会创造的风险,我们知道美国移民要求就是要提供本国国民的就业机会,如果这个项目的就业机会不能满足,或者说没有足够的就业机会的话,我们根据各种材料分析是绝对不会选择这样的项目的。第五个是借款方和区域中心的备款分析,大家知道跟侨外合作的中心不过是两位数之内,不会太多。由于区域中心多了,说实在的也是参差不齐,鱼龙混杂,像刚才谈到的芝加哥事件,可能就会出现这种情况。那还有项目方背景分析是什么意思呢?就是区域中心他的团队怎么样,里面管理的人员是不是各类的专家,是不是有运作类似的行业经验,这都是我们分析的根据。第六个就是抵押担保物,还有五年实际还款能力的分析,这一点也很重要。我们中国人的思维习惯,就是我要看你有实实在在的东西给我担保。咱们知道美国的移民政策规定政府不允许担保,和加拿大不一样,那么政府不准许担保,但是不等于这些项目方、企业不能提供担保。那么我们就要求每一个项目要提供实实在在的担保,而且是超出两倍或者是更多的实物来担保。还有还款能力,这方面也很重要,五年之后最终这50万美元能不能拿回来,我们根据一系列的数据分析,有这六项标准,我想可以提供给咱们想移民的客户作为参考,谢谢。

主持人朱敏:好,谢谢杨总做了非常好的点评分析,不知道还有哪个专家想说一这个话题呢?

芝加哥事件只是挑对象看走了眼

程勇:事情是这样的,说到芝加哥会议中心,这个公司不是项目的利益方,也没有做这个项目,但是从公平的角度来说我认为这个项目本身出一些问题,然后到现在这个情况,包括媒体所谓的报道,还有后期在处置方面,牵扯到国内的一些公司,我认为都是很满意的,对咱们的行业是一种促进。因为在这之前说句实话,你问100个美国人,99个并不知道EB-5是什么,相当于外国人问中国人你知道需要办理什么手续能够拿到移民?实际上我不知道找哪个地方,只能大致告诉一下。对于EB-5很多人都不了解的情况下,这么一个报道出来大家就觉得有人挖坑,有人往里跳,这对我们的行业伤害非常大。

任何行业,不要说往国外做,在国内如果我们城市一个商业精英在做这样的运作,也都有一些风险和有一些要面对的方方面面的商业运作当中可能会出现的东西。芝加哥不是像很多媒体或者很多人炒作,或者是认为的那样,是一个挖好的坑,是一个蓄谋已久的骗局,不是这样的,这是一个很正常的商业行为,也就是说大家都知道EB-5贷款付的利息是很低的,我们做生意盖一个楼可能去银行办,或者是去私人民营的高利办,那是很高的。大家都希望少花钱多办事,这是普遍的现象。因此就会有人做这个事情,但是他在整个操作的过程中可能有不完善的地方,可能会有一些地方是说根据美国证券交易委员会也好,根据美国的一些法律也好,有一些不完善的地方,叫停了。叫停说他是有意设局或者诈骗,这完全是两个概念,这个概念一混之后,很多人就愿意顺着这个来讲。

比如说我们在,包括我从业以来,我感觉实际上在我们中国人往国外移民中,有1/10的人对美国是抱有一种,我觉得是一种敌视的态度,主要的敌视是因为美国政府的做法,包括我个人也不认可。比如说在世界上看谁不顺眼就打谁,油价高了就拿下一个采油国,这样的做法实际上是一个政府的行为,不代表2、3亿美国人。这种情况下很多人就说,包括我谈了很多客户,说美国?不考虑,义正严词的不考虑,这种情况下再出新这样的报道,而且包括媒体报道,那就有很大的(反响)。但是大家想一想,资讯网络这么发达的年代,如果这个项目的200、300个投资人,确实把钱砸在里面血本无归,妻离子散家破人亡了,那有哪一个人不站出来呢?我们想过这个问题吗?没有。是,我浪费了一些时间,我错误的认为能很快办下来,我错误的认为这个项目这么好,那就是说他后期会有一些失望,这是可以的,也是可能的。

我到现在仍然是这样认为,所以从我的角度来说,可能这样更有说服力,因为我们不是具体做的人,因此对我们这个行业正一下名,EB-5移民跟所有的移民一样,没有什么陷井不陷井,只是你找对象看走眼了,看着非常漂亮,你认为是郎才女貌的,结果本身的本质或者家庭不是你想像的那样就有可能分手,分手不一定就是多么严重的事情,我们现在离婚率很高呢,这也是一样的道理。

另外就是讲大移民,也不是说中国人就认为中国没法待了,非要出去。美国,包括我的一些欧洲朋友,我曾经有几个比利时的朋友,他们住在比利时非常美丽的地方,那个时候给我看,中国习惯了人山人海,去了那里就觉得是童话世界,美极了,但是他们反倒问我,你知道我想拿永久居住行吗?他们在上海,所以是这样的,我问他为什么那么风景如画的地方,你要到上海来?因为他觉得在上海像皇帝,为什么像皇帝呢?上海的女孩子都愿意跟我交朋友,她愿意嫁给我,可是他本人在当地没人理他,很帅的小伙,为什么?欧洲人评判要不要跟他结婚不是看你的资产和所谓的外表。

我讲的比较宽泛,用这个道理去推论,任何一个项目有人损他贬他,想一想人家在里面具体办这个的,利益受损失的一方有没有站出来讲?有一个站出来的我们就听他讲怎么开始办的,最后到底损失多少?这就简单了。不要什么都相信道听途说,或者经过好几个版本出来的。我讲的外国人到中国很多人不理解,欧洲那么好的社会为什么要到中国来?他就看中一点,在上海他像国王,尊重感,他的VIP感,到了哪都有人说老外,你办什么事都好说。

主持人朱敏:东西丢了会非常快的追回来。

程勇:我们中国人打电话,说请问几点的航班还有票吗?你自己查,如果他讲话的时候说“麻烦请问机票有没有”,那个服务好极了。直到现在仍然是这样,百试不爽,我有时候办不了的事情,只要这样的语气一讲…想想看吧,没有办不了的事情,难道我变了人了吗?没有变。所以很多事情如果要从深层次来讲的话,我们去推理,去讲,芝加哥不是一个问题,不能因为我们吃的东西噎了一下,就觉得吃饭要人命吗?

主持人朱敏:我非常能够理解程总的意思,我觉得他可能从另外一个角度来看待了芝加哥事件,可能也是过去一年了,我觉得这个事情从另外一个角度来讲的话,可能会有一些很多积极的影响。

芝加哥事件充分暴露行业恶性竞争的严重

胡伟航:芝加哥会议中心讲了很长时间了,刚才也有同行的老总讲到了,这完全是个别媒体被别有用心的移民同行利用,作为恶性行业竞争了,无论媒体怎么报道、外行怎么报道,在座的从业者我们要从专业和法律角度,用法言、法语,专业用语描述这个事件的实质。这个事件的实质是什么呢?就是2013年2月8号,美国证券交易委员会对芝加哥项目方的一个民事诉讼开始了,就这么一个事件。与此同时在国内媒体就是以一个刑事案件的结果来进行报道了,把芝加哥事件作为诈骗来进行报道,就是这么一个事情。那么用法律文件来说明是什么呢?2月18号,北京移民行业协会发了一个通报,第一,风险提示,有风险要注意防范。第二,不要恶意炒作,结果还有一些个别的公司在恶意炒作,4月9号如果没有记错的话,全北京的行业从业者开全体会,大会还是这个主题,第一风险提示,第二不要恶意炒作芝加哥会议中心事件。那么法院什么态度呢?截止到现在为止,芝加哥当地的法院颁布4月19号的法院令,这是迄今为止唯一的一个当地法院的一个法律文件了,就是把当时冻结的资产全部以最快的速度退回给投资人,保证投资人没有损失,这份美国法院的4月19日法院令英文原件我仔细看过了,没有一个词说芝加哥会议中心是欺诈事件。目前美国证券交易委员会与芝加哥会议中心项目方的民事诉讼是什么状态呢?继续进行正常的的民事诉讼,这几句话就是这个事件的本质和实质。到今天为止还有个别别有用心的同行在讲诈骗风险到血本无归,多少亿美金没有了,300多个投资人被害,但事实上没有一个所谓的受害人站出来,一个都没有。

主持人朱敏:这个事情其实最后的处理结果…

胡伟航:正在美国当地法院进行民事诉讼中,也就是讲美国是无罪原则,中国也是无罪原则,具体讲就是即使是刑事案件,在法院判决犯罪嫌疑人有罪之前一切犯罪嫌疑人都是无罪的,更何况芝加哥事件目前仅仅是民事诉讼。那么也就是说,到现在为止,我们还不能判断是美国证券交易委员会还是芝加哥会议中心项目方赢得诉讼,不信咱们在座的押宝,押芝加哥赢还是谁赢,谁敢说张三赢还是李四赢?反正法院判决结果出来之前我是不敢押任何一方赢的的。所以我们要用法律的用语描述事件的实质,而不是老百姓那样,我们有一种情绪化的语言,美国很坏我不喜欢美国,美国太好了是天堂,这都是老百姓的俗话,我们从业者要用法律用语描述这个事件的本质。

主持人朱敏:所以我们也强调要理性移民。

胡伟航:所以刚才我看到采访提纲有一个芝加哥会议中心过去以后反过来看给行业的启示是什么,2013年2月8号这个事情爆发,到4月19号美国当地法院令的颁布,到现在为止11月5号的民事诉讼正在进行中,小道消息我就不发布了,因为不代表法院官方文件,已经说了。这个事情回过头再来看,实际上这个本质就暴露了我们这个行业有多么的脆弱,恶性竞争多么严重,把一个民事案件的开始作为一个刑事案件的结果进行恶意炒做,搅的行业一年鸡犬不宁,在芝加哥事件前有真正的诈骗事件发生,比如密苏里糖场事件,那个事件是真正的刑事案件,当事人也有被刑拘的,也有被抓起来的,没有报道,而对芝加哥事件大量歪曲报道。行业的恶性竞争到了如此严重的地步,是这么一个情况。今天我们行业的主要公司在这里,我们探讨,我们这些从业人士应该以什么样的形象面对中美两国政府,面对我们广大的投资人,咱们真的把自己仅仅定位成是一群人贩子?还是诈骗犯?我们行业的协会在什么地方?应该发挥什么作用?现在行业是牵一发而动全局,我们在座的每一位人都有责任来释放正能量,但是有一句话是什么呢?你放正能量的好消息永远比坏消息跑得慢。君子总斗不过小人,这种情况必须改变。所以我们在这里应该是倡导什么呢?应该借助网易的平台,感谢网易这个平台,第一要释放正能量,第二我们要专业的如实的面对外界。我非常喜欢的一句名言:“观点可以有不同,但是记住了事实只有一个”,这好象是凤凰卫视的一个广告语,我很欣赏这句话。你可以看这个笔,这是一个点,这是一个盖,从不同角度可以看到这支笔的不同形态,但是这就是一个笔,事实只有一个,但是如果我明知道这是一个笔,我非得说是什么其它的文具比如书和本子,这就是说谎造谣,这是行业不允许的,这是需要我们行业全面反思,自省、自律,谢谢。

芝加哥事件正面影响大于负面影响

杨少华:我也插一句,我可以用事实来说这个事,这个事件到底对移民行业影响什么?前期可能是负面影响,但是最后的结果是正面影响大于负面影响。为什么这样讲?第一美国移民局对这个事是不是重视了?第二美国的政府是不是重视了?这是好事不是坏事。另外引起我们国内所有移民中介的警戒,对项目的评判我们警惕性高了,筛选的力度加大了,对移民客户是不是更加保障了?我不知道其他公司做什么,从今年侨外所做的美国客户来讲,是超过历年,这种形势说明了什么?说明芝加哥事件并没有影响侨外在这方面的业务,而且比往年多得多,我用事实来说明这个事件并没有对国内的移民中介做这方面业务产生实质性的影响。但是负面影响肯定是有的,刚才我们胡总说的比较好,有一些人拿这个炒作,拿这个故意放大,是这样的,谢谢。

主持人朱敏:杨总说的非常好,其实这个事情有一些负面影响,但是更多的不管是从客户来讲提醒他们要更加理性,更加谨慎,但是另外一个方面…

胡伟航:长远来看一定是好事。

主持人朱敏:对,对行业来说其实是非常好的发展,要不林会长总结两句?

最终来看,芝加哥事件对行业是有积极意义的

林康:这个事实际在N个场合、N个论坛进行了论述。实际上从协会角度来讲,因为确实今年2月,春节后初三、初四就一直在讲,包括处理,包括协调,实际上从协会角度来看,一个是希望能够促进行业平等的竞争,公平的竞争,包括整体行业的健康发展。这个事件来看,从申请者包括媒体报道都有各自的角度,但是最终看,从业者的专业角度来看,美国的证券交易委员会,包括美国的移民局加强了项目监管,业者达成了共识,从这个角度上来说对美国的项目是有比较积极的意义,加强了监管。实际上美国作为区域中心也好,对这个项目的经营者有了比较好的管理。第二从中国的机构来讲,也通过这个事件能够进一步的吸取教训,正面来看,能够对美国项目进行更加有效的评估,包括风险防范。一个是你要诚信经营,你要告诉客户这个项目有风险,你不能说这个事没风险,百分之百,这就涉及不要误判和误导。今年我们有一个行业的高峰论坛,叫做北京移民中介协会的美国移民项目评估管理办法,有四到五页的内容,核心就是成立专家委员会,关于美国项目的专家委员会。当然具有一定的规模的项目进行评估,评估的基础当然是对项目的全面评估,你的项目要进行一个比较全面的调查,从各种角度进行评判。

实际上我觉得对客户来讲,对机构来讲,对机构非常专业,一个就是你的规范性,一个就是诚信经营,一个就是专业经营,客户找到我们,考虑到各家的经营专业的程度,包括成功的案例来进行论证。所以我们对项目的选择上我觉得更有一定的职责,包括有一定的责任协助客户、帮助客户筛选相对来讲比较安全、可靠的项目。所以我觉得机构在这个角度上搭建起跟美方包括服务方的桥梁,提供更多的资讯。所以美国项目尽管有风险,但是未来看依然会成为比较热点的移民市场,因为本身具有一定的竞争力。

第三部分:欧洲买房移民上的理性趋势


主持人朱敏:好的,谢谢。总得来说我非常希望我们这个行业更加的理性、更加的成熟,而网易教育能够在其中起到释放正能量的作用,让整个行业理性健康的发展。我们接下来讨论一下另外一个热点,就是欧洲买房移民。欧洲买房移民是今年除了美国国际项目移民的一个另外一个热点,这一块李总非常有发言权,在这一块您做了很多工作。

买房是全球资源配置 即使没有移民也会有海外置业需求

李勇:首先非常高兴能接受网易的邀请,参加咱们移民行业的峰会。对于我们而言,我们实际上还不是真正的在行业内,只是在市场的产业链上的一个环节,我们是以投资公司的身份参与到这个产业中来。刚才我也听到了几位老总对芝加哥会议中心的一些判断,我们曾经研究过这个项目,因为我们是作为一家投资公司参与,我们主要的精力和优势集中在欧洲市场。我觉得作为一个投资移民的行业,在我们看来,我们公司曾经在今年3月份表达过我们的一个观点,投资移民是通过一个投资行为来获得移民身份,这可能是我们的理解。在这里面我们希望通过我们的一些努力,来让移民的客户能在投资的角度获得更加深度的价值,获得一种真正的投资价值。这是我们的一个观点,可能是一个新的观点,以第三方的视角来看待这个行业的。

当时站在这个行业投资公司资产管理的角度,希望所有的移民客户,特别是在欧洲市场的移民客户希望他的投资是理性的,正好符合我们网易今天开会的理念。对于投资者而言,他所谓的理性移民,实际上被我们行业,包括对这个行业大公司、传统的移民公司以及产业链上的各个环节所引导的,包括网易这样的高端平台,一些信息的平台,整个产业链整合在一起引导投资移民客户来进行理性移民的气氛或者氛围。有一部分的投资者很理性,他会很理性选择他的目的地,选择投资对象和投资产品,但是行业的氛围我觉得是在座的这些处在市场第一线的各大公司来积极的(推动),像胡总讲的,这些行业一起创造这种氛围,我很认同。

无论这个行业出现什么样的事情,实际上站在一个投资角度来说,任何投资都有风险,只要没有隐瞒风险,没有刻意欺骗的前提下,客户自己在理性的前提下选择自己的投资产品,承担一定的风险,我觉得大家都是能够理解的。站在投资者的角度,3月份我们在葡萄牙大使馆组织了一个买房移民的情况介绍会。当时我们通过在葡萄牙和欧洲的市场考察,提出了两个概念,第一个概念就是我们通过对国内的投资者,希望通过买房移民的投资者的调查,还有跟他们的接触,我们觉得可能葡萄牙的那些资产提供方可以提供一些能够带有投资价值、固定回报的那么一些产品。这在后来的市场上看,好象有70%以上的产品都提到了要提供5%年年回报的一些投资产品。

另外我们在5月份通过一些更深度的在欧洲的…包括一些客户通过对我们产品的选择过程我们也理解到,我们提出了一个在葡萄牙市场或者欧洲市场真正能够符合国内投资者、移民客户购买的资产没有那么多,我们希望通过我们的精选和优选提供非常有价值的产品给大家。在葡萄牙我们力推区域价值,我相信站在我们资产管理公司提出来的这个概念,通过网易这个平台发布出去以后得到了很多客户的认同。从现在的数据看,整个欧洲在今年的房价仍然在下跌的过程中,只有里斯本房价上涨了7%,是整个欧洲唯一一个房价上涨的城市。我们自己也觉得如果当时给客户提供的判断是有依据的,可能通过市场的一些行为获得了证明,我们也非常高兴。

结合网易今天提出的理性移民,我们也提出我们的观点,现在投资移民客户的需求非常多元化,非常丰富。站在我们的观点看,当然教育、获得身份、更改生活环境这些都是一些传统的需求,现在我们看到越来越多的人具有移民实力。分散他的投资,在全球配置他的资产,可能在中国的投资者客户群中占的比例在今后会越来越大。那么也就是说他作为一个投资行为,在全球去配置他的资产,分散他的资产风险,可能会成为中产阶级甚至一些富人阶层越来越急迫的需求。

主持人朱敏:买房移民会成为另外一种趋势,是这个意思吗?

李勇:这可能是在移民目的之外,即使没有移民这件事,作为他的资产的海外配置,全球化配置…

主持人朱敏:会越来越多对吧?

李勇:对,因为现在大家手里财富的数量在慢慢的增长,增长到一定数量之后一定有这个需求,这是我们看到这个行业的一些机会。

主持人朱敏:你看好的地方是在哪里呢?

李勇:如果资产配置全球化,那肯定是现在经济越稳定、越发达的地方,美国、澳洲、欧洲其实都是可选的目的地。包括我们做一个简单的比较,我们提供的一些产品,刚才我看到咱们网易的改版里面有一个案例的板块,有一个案例评比的板块,这实际上也是我们想做的一个东西。我们会把我们提供的一些资产,我们最近做的一些很详细的对比,我们的角度只是站在客户的资产,无论是现金也好、资产也好,在国内、在欧洲、在美国从5月份开始到现在的一个价值增加对比。我们发现我们的客户在…当然这是很客观的,纯粹以现在已经存在的数据做对比的。5月份我们提供的一个投资产品,给我们的几个客户,我们把他摆在这,现在已经增值达到了15%。增值表现在几个方面,一个是汇率,汇率从5月份到现在,7.95已经达到了8.14,然后他跟他当地市场的一个价值差,有一个安全边际,我们不考虑未来资产会回升的概念,我们只是比现存的数据。现在包括里斯本的平均房价上涨了7%,实际上在欧洲是增长了15%以上,是这么一个概念。

主持人朱敏:非常感谢李总的分享,现在是另外一个问题,移民的人越来越多,关于富豪移民我们不用担心,他们有非常强的抗风险能力,现在中产阶级也是踊跃的投入移民的热潮当中,这部分人的抗风险能力是相对比较弱的,我就想提醒他们要注意哪些方面的问题呢?特别想听澳华的龚总的建议和想法。

龚晓丹:对于咱们中产阶级的人,资产不太那么雄厚,比如说他做EB-5移民的人没有那么大的能力,如果他适合做技术移民的话,我们会从他本身的知识能力进行技术移民。或者在现在也是刚刚所提到的欧洲买房移民,这个资产也不是过于多,并且拥有房产的基本保障,移居到国外以后有一个居住的地方,从这方面给客户进行推广。

主持人朱敏:谢谢。在这个问题上还有哪位老总想谈一谈自己的看法呢?

欧洲买房移民的风向需要客户与中介共担

杨少华:我也谈两句,因为我们也做这个项目。我觉得欧洲移民有两个取向,第一个取向就是刚才李总说的,本身资金流动像洼地流,这是一个自然规律,哪有好的投资渠道资金必然往哪流,本身这些手里持有剩余资本的人就想找投资渠道。国内的房产大家都知道了,个人有个人的观点,现在高处不胜寒,现在把握不准,风险比较大。那么就找一个收益更安全的地方,哪呢?第一个欧洲前期已经跌下去了,像美国前期已经跌下去了,现在在复苏,往上涨,那本身买房就会有需求。这种买房跟往常比还不一样,现在除了买房他还能赠送你当地的身份,而且是欧洲身份,意义不同。一个国家的身份都值得拥有,何况是20多个国家的身份呢?所以说有双重价值。基于这种情况才会出现了欧洲移民的兴起。欧洲移民的兴起有没有风险?肯定有风险,风险在哪里?比如说前期的塞浦路斯出现了一些情况,迅速被大家叫停了,大家都不敢再做了。为什么呢?谁不理性?作为中介机构如果你弄几个客户出去老是出问题谁敢去你那做?大家都不敢做了。所以大家不要往那些明显的房价趋高,危机四伏的时候,你不要去。像葡萄牙这样的国家,趋于稳定了,回升的势头的时候,这会儿再进去投资比较安全。这方面可能各位深有体会,我就简单谈一下。

主持人朱敏:客户还是没有那么丰富的经验和把控能力,这方面的责任可能就要交到相应的中介人手里面了。

杨少华:这里面还有一个,所有中介可能都是这样的,基本上是带着客户亲自考察,客户看满意了你自己再下单。并不是掌握在中介手里,中介仅仅起一个推荐和介绍作用,决定权一定在客户手里,所以风险谁把控呢?共同把控,中介机构把控、客户也在把控。

中介必须在项目安全和移民成功之间找到平衡

刘佳妮:我想补充两句,对于现在我们的中产阶级来说,首先他们都是接受非常良好的教育,所以他们在挑选移民的时候,我想他们对于最终移民的目的是非常清晰的。当然不排除有一小部分的客户只是对他们的最终目的有一点混乱。所以我们应该及时的指正他们,或者帮助他们理清他们移民到底是为了什么,是为了自己以后良好的工作发展,还是说为了以后教育,还是纯粹只是为了要多一重身份,多一重保障。对于那些只是想要多一重身份的人,又是中产阶级,相对来说资产配置方面可能不是那么的充裕的,那可能欧洲国家对他们并没有过多的实际用途,欧洲国家对他们来说只是多了一重身份,这重身份只是让他们便利的畅通欧洲的各个国家。但是如果他们有一些实际需求的话,我想目前的移民主流国家像美国、加拿大、澳洲这些是比较适合他们的。如果说到澳洲和加拿大现在的门槛也是越来越高的。现在美国我想相对来说是市场上需求量最高的一个国家,需求量高的同时,我觉得客户特别是投资人对于项目的要求也是越来越高了,可能我们要回到刚刚的话题,怎么样挑选一个好的项目的问题上,也有可能是因为芝加哥的事情,也可能是一系列的或大或小的负面新闻的事件。我发现现在蛮常见的一个问题,就是投资人对于项目过于苛刻了,可能也是因为有一些事情发生。

主持人朱敏:有风险在那里。

刘佳妮:越来越谨慎了,但是我们需要在项目安全和移民成功之间找一个平衡点。以美国来说,美国移民局是有特别规定的,美国的投资里面资金必须承担风险,我们可能给客户找到一个零风险的项目吗?不可能,也可能是能找到,但是移民不可能成功的。所以对我们来说还是要及时以及正确的告诉客户,不管是哪个国家,风险点在哪里,特别是美国。像加拿大这些都是政府担保的,根本不存在过多的风险,美国这方面我觉得还是存在这个问题。

主持人朱敏:总结的非常好,可能零风险的可能性并不是那么多的,确实是要找到一个平衡点。对于中产阶级的买房移民哪位老总还有什么看法呢?

客户琢磨如何选项目不如琢磨选中介

李隋东:我说一下,实际上我觉得这个问题可以从两方面讲,一方面是技术问题,一方面是心态问题。技术问题这一块像刚才我们杨总说的,不管是欧洲还是美国的例子,我们作为中介公司来说,已经从很多技术方面一、二、三、四列出来了,我们怎样防范风险。欧洲也是一样的,我相信很多人都去过欧洲了,而且作为我们的移民中介,我们可能是反复不断的派人去当地考察、看房,还有和国内和当地的很多公司做这个横向的交流和合作,比如我们今后可以和李总这边进行合作,类似的合作已经开始了。从这些方面,实际上我们中介公司应该尽量保证项目的安全,因为客户研究的再深刻,当然也有专门研究经济的,也有专门研究房地产的,但是毕竟大多数的客户还是比较迷盲的,现在所谓的移民热一起,想做不想做的人都开始想这些事情了。比如过去我们还教人家美国EB-5的风险怎么规避,一、二、三、四,但是刚才杨总说是我们作为中介怎样替客户规避风险,和我们自己规避风险。所以这件事情,我们不可能让客户做了很多很多的工作。客户自己去做这个工作又耗费时间又不专业,那实际上就是如果客户用琢磨项目的时间琢磨我们这些中介公司,找一家靠谱的中介公司,一些负责任的、技术好的中介公司,我觉得这是最OK的。

心态的问题同样是一个事情的两方面,作为客户和我们中介都有一个心态问题。中介过去做美国项目、做欧洲项目很简单,政策在那放着,几年如一日的做这点东西。但是现在对我们中介的要求非常高,我们要有项目的开发能力,要了解国外的法律、政策、税务、经济形势我们都要研究。所以这一块我们中介要摆正心态,发扬我们的内功。作为中介的心态呢,刚才刘小姐也说了,很多客户心态就是要百分之百的保险,我们有的客户投资甚至就是要赚钱,我既要拿身份又要赚钱,可能有时候我们中国人有一点理想化,或者说有一点贪,不占便宜就是吃亏了。但是实际上心态最好的客户他要知道他是去生活还是为孩子的教育。

主持人朱敏:需求是什么。

李隋东:对,他自己的需求是什么?很多跟风的人不太知道这个,跟风走,他有100万,我有70万就跟着走了,实际上100万和70万的抗风险能力是不一样的。所以这一块要求我们的客户要有一个良好的心态,摆正自己的心态,中介公司和客户一起承担这个事情,这样才能做的更好,才能规避更大的风险。

第四部分:理性规划 移民不移国概念坐实


主持人朱敏:要摆正自己的心态,要明白自己到底要什么,不能什么都要了,理想化的项目和选择是不太可能的,这个建议对于广大的网友来说是非常有用的。现在又有一种新的现象,就是移居不移家,移民不移国的现象越来越突出了,这种现象会带来哪些方面的影响呢?

朱望平:首先非常感谢网易举办这次2013年理性移民的论坛,网易作为全国最具影响力的互联网平台,通过这个论坛再次向我们的客户传播行业正能量,加持行业发展,这是非常好的事情,所以非常感谢网易举办这次论坛,大家掌声鼓励一下。

主持人朱敏:谢谢。

移民不移国:在移民国再造一个中国

朱望平:关于移民这个问题,今天说2013年理性移民,其实我不认为移民是冲动型的,我做了这么多年移民,我也不认为客户在选择移民的时候是冲动的。关于要不要移民的事情,我有自己独特的看法,我在上次也讲过,移民这件事情,挑这个字眼很难听,移民好象是人贩子对中介来说,但是移民这件事情到底是不是好事情?我认为这是一个社会发展的必然规律。我们来看一种现象,现在十八届三中全会马上要开了,十一届三中全会,邓小平说改革开放,改革开放一声令下全国人民沸腾,南下打工创业,北上,南下的都有,结果中国经济沸腾,把国内的经济搞火了。所以经济学家有一个观点,移民这件事情,是我们必须要做的一件事情,这是时代要求这些人必须走出去的事情,不再是国内这样转动了。

一个国家如果在商品上进行输出的话,那你是给老外打工,给别人打工,但是一个国家如果对资本金输出的话,你就是给别的国家做风险,一个国家要全球化发展,国际化发展,那怎么才能标志着一个国家全球化发展?只有一个国家达到对人才输出、资本输出和商品输出的同时,特别是人才输出的同时,这个国家才真正标志着走向国际化。所以为什么我说这个是未来的趋势,也是社会发展到一定阶段的必然结果,一种现象呢?由现象看到本质。我们看战后的日本,区区小日本,日本这么小的国家,但是他经济能够如此发达,他在战后大量国人移民海外,在海外追求生意往来,积累大量的资本,日本国民海外资本聚集非常非常大。所以我们今天看我们国家的GDP,我们国家说实话讲GDP是全世界第一。GDP是什么?是国内生产总值,但是我们的国民生产总值是什么?GNP,GNP我们是远远落后美国。

所以大家想,像澳大利亚760万平方公里土地,才2千多万人口,美国跟中国差不多大的才3亿5千万人口,中国13、15亿人口,资源是如此贫乏。刚才谈到欧洲问题,我们去欧洲看到西班牙人、葡萄牙人,躺在沙滩上面过的非常非常好,天天躺着,生活非常幸福,我们中国人如此的辛苦,我们今天包括我们的同行、这些老板,同行的这些老总,个个哪个不辛苦?不管提到各行各业,如此辛苦的中国人,这要是能到另外一个国家,到那个国家去用他的资源,用国外的资源为我所用,最后这个资产将是我们国家的资产,中国人爱国情操都有,民族情结也有,所以你放心这是未来的趋势。移民不移国、移居不移家,这件事情不能单纯从这个点来看,未来的移民趋势是我们广大客户,包括朋友是要选择这件事情的时候,你一定要记住一件事情,就是你今天移民能不能为你所用,国外的教育资源也好,国外的资产资源也好,国外的生意资源也好能不能为你所用的问题。

主持人朱敏:还是想清楚自己的需求是什么。

朱望平:尤其我敢保证一点是这样的,虽然目前很多成功人士移民加拿大、美国、澳大利亚或者是欧洲的一些国家,但是我敢肯定,这些人到国外基本上是生意还在本国,但是至少过去有一个绿卡。随着国际化的进程加快,国际贸易往来加快,我敢相信在未来,在国外一定会涌现很多成功的中国企业家,在创办成功伟大的企业。所以我很希望这些人成功移民美国之后,在美国那个国家再创一个中国,或者在加拿大、澳大利亚那个国家,或者在西班牙再造一个中国,选举的时候50%是华人,那个时候世界如何看待中国?这是一个趋势。

主持人朱敏:给我们画了一个浩大的蓝图啊。

朱望平:所以我认为移民行业会很好,但是刚才胡总说了,林会长也讲了,这个行业就是前景比较好,国外的各国移民政策现在就想限制你,加拿大没有名额,美国提高门槛,欧洲真有风险啊?欧洲买房真没风险,欧洲买房一定不能持续,现在各国政府对移民最看好的是什么?就是你给我创办生意,给我解决就业,这是各国移民局和国家政府最需要看到的现象。现在欧洲买房移民是短时的欧洲经济低落,为了简单促进一下临时性的政策,长期来说你买一个房子放在那里,对国家经济没有太大的贡献,所以这是一个机会。未来的移民趋势走向哪里?移民路有很多,这是毋庸置疑的,但是移民趋势在哪里?就是创造生意商业移民。

主持人朱敏:这是最安全的?

朱望平:不是最安全的,是国外政府最希望看到的现象。像这种简单的买个房子办个移民的现象会越来越少,所以如果要移民的朋友,我还是建议一定要抓住历史机会,踩上历史的点,我这不是忽悠大家。我相信在座的各位同行老总都有相同的观点,这是我对移民的看法,谢谢。

主持人朱敏:谢谢朱总。可能你对欧洲买房移民的观点还是有很多人不赞成的。

朱望平:我赞成,但是一定要踩着这个机会。

杨少华:他的目的是让大家赞成,而且是让大家迅速的移动,这个时间机遇稍纵即逝。

主持人朱敏:明白明白。对于这一点陈总有什么看法呢?对于移居不移家,移民部移国的现象?

移民不移国:因为在中国赚钱最容易

陈仁桥:现在之所以会出现这个现象也是一个需求多元化的体现,有一些人在乎教育,有一些人在乎有一个好的生活环境,有一些人在乎有一个好的投资环境。从现在的现象来看,可能欧洲还是比较好一点。但是有一些人有自己的生活圈子,有人脉关系,他可能不愿意放弃国内。教育也是一样,所以是需求的多元化造成的现在的发展,这是可以理解的。

主持人朱敏:是比较正常的现象。

陈仁桥:比较正常的现象,另外很多人看移民,觉得人才流动和人才流失,包括财产也是一样的,随着全球化的整个形势来看,如果现在有更好的投资机会,其实这也是一个大的走势。

移民不移国:因为基础产业在国内

杨少华:我补充一点,刚才几位老总讲了我只补充一点,我觉得有一个根本现象,就是这一拨的移民基本人群是富人,富人有他的基础产业在国内,这是他移国不移居,或者叫移民不移家的根本原因。因为他获取身份之后,他的大量生意还是要靠他打理,他不可能把整个所有的产业全部搬到国外去,这是比较比较根本的原因。刚才上述所说的,我就再加一条。

主持人朱敏:谢谢。

丁巍:而且在国外来说,移民出去以后在国外创业是非常难的,无论是税收还是人力成本方面都比较大。所以很多移民到加拿大、美国、澳洲的,大部分的生意一定是在国内。因为在国外当一个老板和当一个打工者,从财富收入来说应该没有太大的区别。

主持人朱敏:可能从另外一个角度也可以解释,为什么现在回流的人越来越多,确实国内的机会相对来说,对于中国人来讲可能机会还是比较国外多一点。

陈仁桥:现在根据调查来看,最适合投资的国家,中国还是排在前几名的,这就说明一个问题,赚钱在中国最容易。现在还有一个报道,当时是中国资本搞的一个分析报告,当时在排行榜前100位里面,50%以上都是在海外生活或者工作,或者是有投资的华人,这也说明了一个现象,中国经济会有更好的发展,不管是投资等等各方面,都是很好的选择。

主持人朱敏:这种现象可能会越来越多,但是我们可能当成一个正常的现象看待就好了,没有什么特别的地方。我们前面讲了理性选择项目,第二个是合理规划,也是理性规划的问题。另外说一下更详细的合理规划的问题,因为出去了之后可能面临着要干什么的问题,比如有一些投资买房、子女入学的,绿卡之外的需求,这些需求我们中介公司可以做哪些工作呢?或者哪些方面会成为热点?

杨少华:实际这方面,如果用产业链来形容的话不一定恰当,但是有一定的因素。这些人是富豪移民,富豪移民手中拥有大量资金,这些资金要去干什么?到国外去寻找商机,比如买房是一个商机,比如说投资,比如说搞财富管理也是一个商机。那么他们到国外一开始人生地不熟,有时候我们中介机构可能要做好后续的工作。比如说我们要找好合作单位,或者叫合作机构来为这些踏入异国他乡国土的客人做好这方面的服务。比如说搞好你的财富规划,那你的财富怎么能够有效的传承,怎么能够保值和增值?这里边国外尤其是西方国家做的财富管理已经几十年的时间,比较成熟,还有一个避税的问题,我们可以搞国外的信托来避税。

另外买房,他们到那以后对当地的行情并不一定了解,我们在当地的专业合作机构他们可能在这方面有比较充足的经验,让你可以达到走捷径,事半功倍的效果。如果自己去做呢,可能就要好长好长时间的适应期,而且还会丧失很多的机会,这方面我觉得我们中介机构可以在这方面多为客户考虑一下,多找一些合作机构。比如类似刚才诺和汇智这样的机构,采取这样的方式。

移民不移国:因到国外创业不容易

丁巍:应该说主要是四个方面,一个是对现在所有客人的资产的成功配置,现在很多客人移民以后,可能手里头不止一个国家的绿卡,不光是美国绿卡,可能手里有加拿大、香港、新加坡很多国家的绿卡。这些绿卡的目的,这些富豪从全球角度把他所有的资产进行配置,这对他资产的升值和保值有一个很大的空间。第二个是安全性的问题,一个是财产的安全,一个是人身安全,因为毕竟是富豪了。在国内来说,关于富豪出现很多风险,无论是政治方面还是人身安全方面出现了很多事情,这些负面报道对我们移民报道来说都是一个很好的免费宣传,还有一个就是财产的安全。第三个应该就是更多的要帮他们做合理的子女教育的规划,出国留学做这么多年了,全球这么多国家,这些客人一到哪个国家,相应的给他们做子女的教育安排,入学、入托等等,让他们的后代受到良好的教育,他没有太大的顾虑。

第四个刚才杨总也谈到了,就是一个资产的最大化的规划和评估,帮助海外的理财机构、海外的财税规划,会让他做一个全球性的避税,美国有全球征税,加拿大有,澳洲也有,其他的国家也有一些避税的手段,可以让他的资产进一步的进行保值,这也是我们中介引导客户移民之后的一些卖点。现在客户群分两类,一个是以移民为目的的投资,还有就是以投资为目的的移民,主要是根据他自己的需求了。

第五部分:未来移民趋势还是美欧


主持人朱敏:最后我想跟大家分享一下,你们认为在欧美之外,我们还有哪些会成为新的移民项目?

丁巍:应该还是欧洲吧,明年还是欧洲年嘛,因为现在加拿大的政策不是很明朗,明年如果明朗的话,主流的国家还是加拿大、美国,如果不明朗化的话,2014年一年应该还是欧洲。但是从我们公司的理解来说,因为只代表我们公司的理念,我们一直觉得将来我们的主流国家一定是大餐,欧洲移民一定是餐后甜点。我刚才很同意李总的观点,我刚从欧洲走一圈回来,我也觉得葡萄牙和里斯本是非常有价值的。没去之前我对西班牙的印象非常不好,但是真正到了里斯本,我觉得里斯本的各方面,从环境、气侯、人文各方面,都比其他的几个国家好很多。

朱望平:关于明年的热点问题,像欧洲移民,像葡萄牙、西班牙本来就不是移民国家,就是在这个时间点上推出这么一个政策。所以欧洲移民虽然今年有这个政策,也是政策比较安全的,非常安全的,机会点也非常好,但是从未来来看,热点还是在加拿大或者美国,或者澳大利亚这些传统的移民国家。因为你要搞清楚,现在移民的人主流群体还是成功人士,有钱人。这些人的移民心理是什么?其实最核心的一点是孩子教育,教育问题,80%是教育移民。如果谈到教育的话,西班牙、葡萄牙、欧洲是小语种国家,西班牙语、葡萄牙语,美国、加拿大是传统的国际化的英文国家,教育的发达程度也是比较好的。所以从长期来说,从明年来说,虽然短时间内加拿大关闭,美国项目特点,投入的热点,移民政策的原因,所以未来加拿大和美国还将会是移民的热点和中国人比较喜欢去的地方。欧洲移民要抓住时间和机会,这是我的建议,谢谢大家。

杨少华:如果从我个人判断来说,我单纯从数字来讲,我觉得第一位还是美国,就是2014年移民最多的,人数最多的,我不说趋势,不说其他的,最多的还是美国,其次是欧洲,然后才是这些传统的加拿大、澳洲。我单纯从人数来说的,这是我个人的看法。

主持人朱敏:龚总呢?

龚晓丹:我也觉得美国,因为他现在是一个包容性比较大的国家,确实去美国投资的人数比较多,移民也比较广泛。其次也是在欧洲,因为确实是新兴起的,相当于最近几年才兴起的一个项目。这些不管是资产方面,还是对于子女的教育来说还是占有一定的优势。并且欧洲因为自己的金融危机,他以这样的房产销售形式让国外的申请者拿到绿卡的条件,对于短期来说还是具有一定的优势的。欧洲房产在明年还是比较看好,也是我们公司准备去推一下欧洲相关的房产项目的。

主持人朱敏:在这一块,对于未来热点的分析大家有什么想说的吗?

李勇:我说一点,刚才朱总讲的观点特别好,他谈到了明年欧洲年也好,欧洲移民还会持续热点下去,有一个前提条件,说白了我觉得他说的实质是说他的时间点和阶段性,就是这个政策是否能连续。那么现在的情况来看,这是一个什么样的命题呢?就是说如果他的市场,对他的低产市场、资产存量的消化速度越快,政策的连续性应该越差,那么先期进入的投资者投资价值就越高,这是一个逻辑。那么如果越慢,他的危机持续时间越长,那么投资价值相应就会比较低。我们站在这个角度,我们也跟他们的政府官员,包括当地的一些金融行业的顶级律师,他们都有一些自己的观点,葡萄牙、西班牙包括希腊都有这些政策,希腊我们不谈,葡萄牙和西班牙是两个比较类似的并且近邻的两个国家,西班牙更大一些。这两个国家的政策,我们预测可能葡萄牙会比西班牙持续的时间短,为什么呢?我们有一个数字,这个数字是我们站在一个负责人的角度应该公布出来的数字,西班牙的存量,低产市场的存量,消化的时间会很长,因为他的市场存量达到了18%,空置房的数量超过了400万套,这样的话他需要消化的时间会很长,相对会比葡萄牙长。那么这个政策的连续性可能会更好,西班牙大家也很熟悉,那个国家的文化环境、自然环境确实也是非常好,因为全球旅游景地。

主持人朱敏:中国人很多。

李勇:对,中国人很多。不考虑其他的因素,从时间上来讲,欧洲政策的连续性应该在3、4年之内会持续,但是两个国家会有一点区别。

主持人朱敏:但是现在好象一直比较排华?

李勇:这是一种文化问题。

丁巍:欧洲整体来说都不是太包容华人,这是一个历史问题。

李勇:因为不是传统的移民地域。

主持人朱敏:可是从另外一个方面说,中国人要从形象自律方面想一想自己是否做的够好。

欧洲移民包容性及移民素质问题

程勇:上次咱们谈过,因为我在欧洲生活过,我特别喜欢观察不同国家的文化、背景、历史做对比,生活习惯不同,文化、历史都不一样,中国人喜欢热闹,大声喧哗,我们举办一个派对一定要热闹,敲锣打鼓,咱们在内陆娶媳妇儿敲鼓,恨不得大家都听见你的声音。人家就不是,就是在教堂里,相对的私密一些,这就是完全的不同文化的冲突。因此来说,我觉得欧洲呢,刚才我非常高兴的听到,像澳华的龚晓丹女士,还有咱们侨外的杨少华几位老总,都讲的是什么呢?确实现在大趋势还是传统的移民国家,因为包容性比较强。

为什么说加拿大、美国呢?这两个国家基本上来说,他差不多人口的一半都是移民的,不是移民的还有当地印第安的土著呢,所以这个地方原来是我们的,而且这些人又占了很大一部分。像我们中华民族主要是汉族,其他的少数民族相对少一些,这些国家就谈不上了。你要说在美国,那你说哪个民族是那最早的,印第安逐渐在衰落,人口越来越少。加拿大你去了解,有的省干脆就是两种语言,像苏格兰可能就是某一个省里面的主流,像这样的国家里面,怎么去组织一个强大的力量推出去那些新来的移民?但是在欧洲就有这样的问题。

我曾经经历过一件事情,但是有时候讲起来有一些种族问题,文化冲突。比如我的几个朋友从国内去了,他们也是在不同的地方,比如说联合国驻日内瓦的,按理说我们受过高等教育,大家见面以后一定含蓄,但是有一点得意忘形,在英国那个地方,恰恰是掉个汤匙都能听见声音的,突然间见到这些人,当地的英国人觉得很可怕,是不是打起来了?这些人马上就结帐走人了。这样的情况,如果中国移民去了多了以后,如果是以十万分之一或者百万分之一构不成什么,但是想想中国人这么多的基数,如果欧洲人的人数里面万分之一的人是中国人的话,这些人要不要保持自己的传统?要不要保留自己的生活习惯?从车窗里面扔东西,我不是贬低中国人,确实是从小就是这样的。

举一个最最简单的例子,也许通过这个大家能够看到这条消息的人有这种坏习惯的人,人家就写的是不许抽烟,而且我带着团去了以后,问能抽烟吗?我说你看看标志,不认识吗?人家不让你抽烟,我实在忍不住了,他宁肯跑到一个地方蹲在那,像作贼一样,我就不知道烟瘾不能控制一下吗?从我的角度来说,你把这个坏习惯戒掉,应该是好习惯。哪都要抽,最后我不得不撒谎,我说你看到了吧,列车员过来我就说这是逮抽烟的,要是逮着了咱们就不能一起回去了,哦是这样啊,才灭了,否则一定要抽。咱们再说在国内的展会上,人家外国人都不能到咱们包括最高档的会议中心,中国新盖的机场那边的会展中心,所有的洗手间外面都写上请勿抽烟,请勿对中国人不管用,你要说逮着就抓起来也许会管用,因此所有的洗手间变成了“吸毒室”,我去了之后我一定要憋着气,看看能憋多长时间,马上就跑出来,外国人一进去马上就跑出来。

我们想想看国人的素质,如果在西方人家写了这样的东西你还要这样做的话,人家觉得不可理喻。想想我们花了钱买房子了,去了以后遇到的是冷眼甚至将来可能发生的暴力,那我就不看好了。因为我遇到过这样的人,他们跟你吵架,结果走了,最后发现就我们在那狂欢,等我们低声下来,再一看周边,很多人都是刚点完餐,宁可到另外一家也不跟你们在一起。说到这里我有一些激动,我是亲身经历的,我们可能在未来的几年内要有十万、二十万这样的人要出去,这些人里面说句良心话,现在有钱的,真正懂日常的国际上沟通的,或者是尊重人家的风俗的不多。如果现在还有想要出去的,为自己创造一个好的环境,为咱们的后代创造一个好的环境,尊重人家习惯。就像人家到中国,你听到过多少外国人问你挣多少钱,奖金是多少?结婚了没有?有几栋房子?就是习惯。但是我们为什么一定要做一些人家不愿意做的事情呢?所以说欧洲移民如果我们要想把他做成可持续发展的项目,我们就要尊重当地的风俗习惯,创造一个良好的对中国人的一种印象,这样我们就会融入他们的社会。

本身欧洲的民族就不是很包容,过去发生了很多事情告诉我们,在法国发生的这些外来人,当时因为是北欧最多,将来如果中国人去了以后,可能也会引起这方面的问题。还有像二战时期德国和日本,为什么?这个太复杂了,这样一来造成了很多很多后续的问题。在美国不太容易,因为毕竟那边也有很多成功的华人,好榜样的华人,为当地社会作出了贡献。

主持人朱敏:中国人在海外的形象,我之前好象记得是哪个,旅游部提出一个号召,号召中国人要树立自己在海外的良好形象,其实这可能也是我们共同的呼吁。不管是欧洲买房移民,还是传统的加拿大、美国这种地方,你都要融入当地的文化才可以,你要尊重人家人家才会给你相应的尊重。

朱望平:所以这就是我刚才谈到的,中国要走向全球化,必须要进行人才的流动输出,因为只有人才流动输出,你才真正了解美国人做成这么强大的国家是怎么做成的,欧洲福利这么好,生活环境这么好是怎么保持的,澳大利亚这么好的国家,人家是怎么追求法律的,你才能深刻体验到。今天我们简单的商品输出,简单的资金输出,做一点投资,那都不足以说明国际化,必须是人才的流动,人才的流动交流越来越广泛,慢慢的潜移默化就知道了。包括超生问题,到美国就不敢超了,他就骂他,一次看到这个你心里就凉了,第二次就不会了。所以这也是一种教育,这种教育比天天喊口号强大多了。所以我呼吁很多成功人士你不移民没关系,到国外转一圈,体验一下当地的文化、生活,那种繁荣,人家是如何把一个国家变成一个超级帝国的,人家的环境为什么保持的这么好,人家的国民素质哪些层面比我们高,不是说我们中国人就不行,但是因为中国人长期形成的,需要共勉的。这是我看到的一些现象。

主持人朱敏:你只有出去看一看外面的世界是怎样的。

朱望平:你才知道是怎么回事。

主持人朱敏:才有可能对自己的行为进行检讨。

朱望平:对,你说我们国家是禁止吸烟、禁止超车,到处都是牌,为什么没用呢?没深刻体验到,他没有体验到对他有什么好处,你写那些字没有用。体验到了之后,他自然就收到了,回来之后立刻有感觉了。

李隋东:刚才程总和朱总说的问题我有体会,确实是写多少字都没用,但是实际上欧洲甚至美国的秩序和道德建立在什么上?建立在法律之上。我也是烟民,不好意思程总,但是到意大利公共场合我就不敢抽,一支烟400欧,太贵了。在欧洲的国家里面其实也不太一样,比如说我在奥地利,在捷克晃了很长时间,我喜欢那边比较漂亮,我好不容易养成了过马路不用看,只要走斑马线直接过,如果你停了人家就问你怎么回事,我给你停了,你过不过?但是如果到希腊我就犯错误了,希腊压根就没有交通规则这一说,而且摩托车简直就是魔鬼,我还左顾右盼的话就坏了,这条街永远过不去了。包括在那边也是驾照12分,但是人家不是一年一销分,永远扣下去,顶多3、4年奖励你1、2分。我们一定要有法律意识,中国法律意识最薄弱,都说中国人不自由,中国人是最自由的,中国人法律是最宽容的。法律严格以后再讲道德,先讲道德后讲法律是没有用的。但是中国人其实也是,程总有时候过于悲观了,因为他在外面看到的中国人表现是不好,这是事实,但是这么些年我们回过头看,中国人的道德素质实际上是一步步在提高的。我相信随着我们教育理念的开放,还有更多的人出国,去交流,去学习,不自觉的就会养成很多的习惯,到时候我觉得应该是世界会越来越接纳中国人,中国人也会越来越理解世界。

主持人朱敏:是这样子的,想想其实我们今天能够坐在这里谈这个话题,其实本身就是一种进步,可能十年前我们还意识不到这个问题。

丁巍:可能跟欧洲境外游的情况不太一样,因为从里斯本的修道院包括巴黎圣母院,中国人去很多时候看到的所有写着禁止、不要、请勿都是用中文写的,都不是用英文写的。我们也看到大量的中国人,确实是欧洲的几国游非常快,但是很多人在当地有很多不良的现象出现,这种情况出现之后,旅行社更大的义务应该是做一些当地的人文、法律、文化的教育。

程勇:现在咱们所有行业实际上都急功近利,如果真的像您所提议的做一个简单的培训或者介绍,那他就注意一下。但是他们觉得我花这么多时间给你讲这个有什么意义?你只要交旅游费用就行了,我不管这个,哪个行业都是这样的。但是实际上真的是需要注意的,如果这个行业要持续的发展,将来能够有更好的市场,让大家都认同了,那就是要从点点滴滴做起的。我刚才也没有说太过于悲观,也没有说咱们国人的素质低,而是想通过咱们的媒体平台,因为你们的力量很大,通过这样的平台让大家看到这个东西,原来是这个问题,大家注意起来。几十年以前,比如20、30年以前,改革开放之前,假如说出去,打工、劳务这样的输出,那些农民工虽然没有文化,但是你要跟他讲了一、二、三、四他就跟着规律来了,现在最可怕的是一些土豪们,国内用钱什么都能摆平,他认为到海外也是这样的,这个是非常可怕的。我现在说的是土豪们一层,如果能够注意起来,中国人就很有希望,民工因为确实是情感和环境不一样,比如他没有走过斑马线,去就跟他讲,在人家的马路上不能干这个,他会注意起来。

主持人朱敏:确实是有很多苦衷。

程勇:所以咱们尽量的在方方面面的细节上注意起来。中国人现在在国际上给人家的印象就是有钱了,人口这么多实力又这么强,所以如果我们的人在文明、法律上,各方面都注重一些的话,对中国人是很有好处的。

主持人朱敏:我相信其实在未来,只要各方面随着我们的教育水平提高,随着各方面的法律法规出台,国民素质提高,未来我相信中国人在海外的形象会越来越好,他们也会理解到,在海外要扎根下去,就一定要了解别人的文化,尊重别人才可以做得到。

杨少华:环境是可以改变人的。

朱望平:这是一个过程,一定可以改变,你要让中国人去体验一下,让一个中国人在美国待上一个月他就不一样了,潜移默化,环境是最大的改变。

主持人朱敏:很多在国外非常守纪律的外国人,到中国也是一样乱过马路,这就是环境的关系。

丁巍:他不横穿马路就过不去。

杨少华:通过国际性的交流,人的素质也在随着交流在提高。

第六部分:未来中介之间理性竞争的趋势


主持人朱敏:我们还是回到今天的主题,虽然谈到了一些大家都比较有共鸣的海外形象的问题,我们回到今天的主题,就是理性移民的问题。之前谈到理性的选择项目,理性的合理规划,下面可能想听一下,因为要理性的话,一方面是客户的理性,选择项目的理性,另外一个题外话就是对于中介行业来说也是需要更加的理性,包括做更加理性的规划,我想听一下对行业这一块,在行业自律这一块大家有什么建议和想法?

胡伟航:其实我觉得道理都懂,说很多遍了,但是就看自己怎么做好了,我本人从业不长不短整整13年了,每次开会,制订价格的公约,防止恶性竞争,大家一起表态,会场大家都举手赞成,很热情高涨,散会后,到下面很多同行都不按照这个行业决议去做。其实从我做起,恪守承诺,真正自我约束自己是最重要的。

回顾中国历史,都是君子斗不过小人的历史,君子被小人害的历史,今天咱们的林康会长也在,刚才几位老总也讲了,道德要建立在法制的前提下,咱们说一千道一万,行业协会有没有规范,咱们说一千道一万了,到底如果出现了违法行规,国有国法家有家规,行有行规,违反行规的,我做好自己就行了,让他们去做吧,那就是君子斗不过小人,最后小人得志。大家虽然是竞争对手,但维护行业全局的利益远远重于同行恶性竞争,昨天我跟迈斯林李总通过电话,我们都感慨厌恶恶性竞争,咱们再竞争,有什么事比如价格竞争,公司内部员工流动等等问题,老板间打个电话基本上就解决了,同行老板们互相还是给个面子,都会解决。但是这么多公司,肯定会有一家半家的个别的人不懂规矩,咱们行业应该有对这种小人,这种老鼠屎的积极处理办法,不能自己做好就行了,这种话喊了五千年了,应该拿出对付个别行业败类切实的措施,行业协会应该发挥应该有的作用。

 龚晓丹:我觉得行业自律,各位老总今天也分享了这么多,首先从自己做起,加强提升从业者的素质,包含我们每一个工作人员,加强对客户的切实的引导作用。第二也是加强行业的监管,增加一些良性的竞争。

李隋东:其实这个行业,因为随着国内外的环境,我觉得起码是在服务行业里面还是一个有前途的行业,既然这样的话,外部环境非常好,希望我们自己不要把行业的规则和行业的形象毁掉。我觉得大部分的公司基本上都是守礼守法的来做这件事情,一些恶性竞争可能在哪个行业里面都有,我只希望我们这些专心经营、合理守法的公司能够集中自己的力量,把这个大行业做好。像我们行业协会,还有相关主管部门的领导下,我相信这个行业应该是能够健康发展的。

朱望平:我说一下,其实这个话题刚才胡总说了,诚信问题、行业自律问题、健康良性发展的问题,我也听到很多,包括我们公司跟别的公司的碰撞,价格问题,说你们公司坏话,我知道一个理念,只有大家好了才是真的好了,要是自我家好其他都不行,这个行业肯定毁灭。所以我对我公司员工的教育是,虽然外部有很多不良现象,包括价格竞争,包括恶意竞争行为,我说我们今天要做一件事情,不断修炼自己的内功,把自己的专业服务做好,然后让那些走歪道的,走歪门邪道的人没有生存空间,这是我的观点。所以我很赞同李总的观点,就是把自己做好。特别是我们今天参加论坛的这些,北京市场特别是在会长的带领下,都是行业当中比较好的,所以我们首先是我是一切责任者,从我自身做起,做好自己,如果真出现邪的,让邪的没有生存空间,自然淘汰。所以我们做任何的批判和恶性的行为,如果出现了必须下来,这是我对公司员工的要求。我听到有人跟别的公司说怎么怎么样,但是我说你就笑一下就行了,我们只有一件事情做好,做比说更重要。

胡伟航:咱们回过头看中国历史,都是君子斗不过小人的历史,君子被小人害的历史,咱们的会长也在,刚才几位老总也讲了,道德要建立在法制的前提下,咱们说一千道一万,行业协会有没有规范,咱们说一千道一万了,到底如果出现了违法行规,国有国法家有家规,行有行规,违反行规的,我做好自己就行了,让他们去做吧,那就是君子斗不过小人,最后小人得志。大家虽然是竞争对手,昨天我跟李总通过电话,咱们再竞争,有什么事打个电话互相还是给个面子,都会解决。但是这么多公司,肯定会有一家半家的个别的人不懂规矩,咱们行业协会有没有对这种小人,这种老鼠屎有没有处理办法,不能自己做好就行了,这种话喊了五千年了,有没有切实的措施,行业协会应该发挥应该有的作用。

杨少华:我也补充一句,我主要分两个方面,一方面大家谈的比较好的,对内肯定是提升服务品质,加强员工的培训工作教育,第二行业协会肯定要组织行业之间的多互动,大家多交流,共同形成真正的胡总提出来的,行业要有条件,出现问题了惩恶扬善,你光扬善不惩恶,他照样做,所以惩恶扬善大家多互动。

移民行业协同监管的困难之处

林康:你说的这是公安部做的,大家最后讲的关于行业的一些理性、自律、规范,包括惩恶扬善这些情况,行规,我觉得实际上表明了大家一个迫切的愿望,就是希望行业能够特别健康、良性的发展。此外把一些所谓行业的害群之马,或者是危害行业发展的这些因素去除掉。实际从这个行业来讲,在座说的比较好听的,实际上在协会工作中都不参与,派一些很低层的员工参加,在侧面来讲也没有参与积极推进的工作,实际上不仅要听其言观其行。此外这个行业有一个基本大法,2002年公安部出的59号令,之后联合工商总局行业管理办法,里头对行业的相关经营,你的组成,包括对你的机构的结构都做了特别明确的规范。

实际上在行业,包括一些外国机构跟我们交流的时候,说你们中国的机构怎么管理的?我们给他看59号令,但是国外有律师协会,有顾问协会,包括一些培训和年检等等。像北京的协会比较多的也有,但是因为现在没有一个全国性的协会,所以很难全国协同。目前全国大概有10到12个以省一极,直辖市一级为管理,本身这个行业是区域化注册、区域化管理的,当然现在按照目前中央的指示,进一步下放职权,所以接下来可能还有一个进一步竞争加剧的情况,但是最终还是需要市场检验,要消费者来检验这个行业。关于协会的功能刚才也讲到了是不是有一些行政处罚的职能,因为我也查阅了相关的协会章程,当然是自发的,还有部分没纳入我们的协会里。一个是我们是在会员的范围内,如果我们签了相关的价格的系统,如果你有违约的,查实了通报批评,但是确实没有进一步的行政执法权,比如你去取缔他,你去关掉他,这个还是要由工商去做。如果你是违法的,对个人对企业进行诬陷,这个是由法律协会管的,你可以走法律程序。国有国法、家有家规、行有行规,而且我觉得实际上从协会来讲也希望能够搭建一个沟通的平台,一个充分理解的平台。现在实际在北京比较好的,包括侨外总部在广州,包括外联总部在上海,实际陆陆续续都进入北京,加入到这个竞争,有利于促进全国的一盘棋,这叫做协同。我们认为这个行业看似很热闹,实际上还是一个小的东西。咱们讲的目前大部分在投资,众多的技术移民包括留学,因为现在各国也很看重留学生移民,包括青年人才的选拔,这个很多机构现在没做到,通过当地的移民机构去做。所以目前可能从全年总量来讲,估计如果真正是有投资这一块,我认为目前也是一万到两万的区间,可能还不到。

所以这么一个小众的市场,更需要机构精心的呵护。而且我觉得更需要大家能够通过我们的法律,法律就是管理办法,违法必究。而且刚才讲了,因为国家有一个发展的历程,比如现在的法制在各个行业都会出现这样或者那样的问题,各个行业都有逐步完善,逐步发展的过程。而且从行业来讲,因为这个行业是小众的,凭能力和口碑形成的,这个行业大家进行十多年了,我不知道哪家新的公司,比如说需要砸钱,砸两个亿,今年这个行业第一,好象目前没有,这几年没听说有这样的行业进来,这几年也有做的好的,但是做的好的都是默默耕耘、精心呵护,认真做事。而且目前看这些企业做的非常好,所以我还是那句话,人在做天在看,只要你付出努力了,只要你为客户考虑了,站在中立的角度看待这个市场,客户一定会来,如果你只是唯利是图,不择手段,市场会把你淘汰掉。如果你用不正当的受去冲击其他的同行,那你更会得不到好的下场。所以我觉得这是一个历史发展的过程,所以我认为好的企业都有好的企业自己的服务特色和优势,我也希望这些好的企业能够带动一些新的企业,大家共同发展,谢谢。

第七部分:移民大佬寄语理性移民


主持人朱敏:只有通过练好自己的内功,注意自己的专业和把控能力,才能做到更持久的发展,谢谢林会长。最后一个问题,想请大家用一句话总结一下我们今天的主题,就是理性移民。

林康:第一我希望借助媒体的力量,发挥机构专业的优势,协助客户合理规划,找到理想幸福的彼岸。

主持人朱敏:谢谢,说的非常好。

朱望平:今天网易举办这个论坛,在未来这个平台里面,我们大家要携手网易,成就客户,让我们大家跟客户一起实现梦想,谢谢。

陈仁桥:在移民之前先选择适合自己的项目,另外我希望移民出去的人能够回来。

主持人朱敏:非常爱国。

龚晓丹:理性移民就是希望我们的中介机构能够为客户提供前期的引导和咨询,也能够为客户打造一个出国的最好方式,谢谢。

杨少华:机构理性,客户理性,行业理性,共创繁荣。

主持人朱敏:非常好的愿景。

刘佳妮:我希望我们中介是可以保持这个行业的公开和透明性,正确引导客户完成自己的移民梦想。

李勇:我觉得通过理性的思考,追求更优质的生活是每个人的权利。

李隋东:我觉得理性的移民是建立在明智的客户、诚信的中介,还需要正确的媒体引导之下才能做到的。

丁巍:应该说移民是改变了几代人命运的大事,所以我觉得移民是要打造一个良性梦想,先诚信、后赚钱。

程勇:就移民方式的选择,我认为没有最好的,只有最合适的。

胡伟航:你已经把我的话说完了,一模一样的话。我们的客人根据个人和家庭适合的利益,做出明智的选择。

主持人朱敏:非常感谢,其实对于理性移民这个概念的提出是一种政策也是一种期盼,我们希望在媒体和各个中介机构和行业的共同努力下,移民行业会有更好的发展,为大家的事业带来更好的空间,谢谢大家!

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