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鄢烈山:柴静写东西太取巧 太会煽情(三)

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文化工作者们如何看待这些社会现象?如何看待自己的职业使命?如何真实地记录这一切?3月23日,CEO读书会广州站,非虚构作家杨猛、著名时评家鄢烈山,带来“如何讲述转型期的中国故事”。

第一张图片是西班牙的马德里,这里有一个工业区,需要在里面开车走,企业有成百上千家,只有两家是其他国家的企业,一家是希腊的,一家是西班牙的,其他的都是中国人的企业。第二张图片是加纳的金矿,金矿这个事情,在当地争议非常多。跟中国人有合作的加纳商人非常欢迎中国人,因为他们可以挣到更多的收入。但是这件事情被加纳国内政治所利用,有人打中国牌,借非法淘金者说事。某种意义上,中国人也是加纳政治斗争的产物。第三张图片是沙集东凤村,这两个人刚开始是竞争者,孙寒在村子里面开淘宝店,刘兴利就模仿他,刚开始是竞争,后来就干脆放开了,大家一起来做。

第二章是摇摆的信仰,摇摆的信仰分三个故事,第一篇是赞美诗,我去怒江的一个县,这里的大部分人都信仰基督教。为什么关注宗教信仰的问题,我利用出差的机会,经常到一些城市的教堂转一转,我对这个事情非常感兴趣。这些年,中国的基督教信徒非常多,几乎每个城市,甚至很偏远的二三线城市,凡是有教堂的地方,都会发现大量的年轻信徒。我很好奇,到底中国人的信仰发生什么变化。我在北京采访的时候,认识北京宗教局一个退休的老局长,我问他为什么中国的年轻人信教的特别多。他告诉我:过去党管一切,政府管生老病死、读书、上学。现在什么都不管,所以你要寻找新的信仰。我觉得他说的有一部分道理。我在山上的村子里面生活了三个礼拜,住在他们家里。记录有一家人的日常生活,写了这样一个基督教信仰的故事。这个村子里面有一个很特别的故事,男女老少都会唱傈僳族的赞美诗,老太太也不识字,但也会唱赞美诗,这是长期活动训练出来的。

第三个故事是合唱团的故事,合唱团讲了一个唱红歌的红歌团,前几年红歌在中国非常热,很多人开始唱红歌,尤其是重庆唱红打黑。我跟着一个常州红歌合唱团进行采访记录,什么人在现代年代仍然怀念毛泽东时代,通过唱红歌表达对现代生活的不满。经过改革开放30年,产生了很多问题,比如说贫富差距、上学问题、住房压力,这些问题都会令人产生对毛泽东时代的向往。

第二个故事是隐士,这是一个已经去世的隐士,张培刚是从国外留学回来的,在文革时期打成右派,最后70、80岁才复出。

第一张图片是怒江基督教徒的生活,第二张图片是合唱团团长的车,他的车上到处都贴着毛主席语录。

第三章是田园将芜,讲了四个故事。发现莫言,我沿着莫言的生长轨迹,想看一下这些年,中国传统农村经过哪些变化,一个是莫言小说中的,他描写过去农村的生存方式,这30年中国农村发生怎样的变化,结合起来来报道。荒原淘金是我去新疆在罗布泊写的一个报道,写了经济发展对当地的冲击。第三个故事是回家,也是一个拆迁故事,这个故事非常特殊,它是少数在博弈中能够保留自己房子的一个老太太。第四个故事是眷村,眷村是我去台北写的一个故事,这个村子过去是日本帝国大学的地产,日本投降之后,这个地产,台湾政府转给台湾大学,这期间很多退役老兵住下来了,所以产权很混乱。现在台湾大学也收回这块地皮,这就涉及到已经在这里安家老兵的住宿问题。他们也采取了很多手段,但是跟大陆是完全不同的情况。台湾大学,学生介入维权,用了很多维权方式。

这是去莫言老家的火车上,这个小女孩坐在我的旁边,她一直望着窗外,当时对我有所触动,她在看什么?我一看外面就是北方光秃秃的荒野,我想这个小女孩是不是一直在城市里面长大,没有见过北方的农村。第二张图片是罗布泊的一个网吧,在这么小的地方,居然有一个网吧,他们认为将来罗布泊会成为一个旅游旺地。桌子上面有一个冻死的鸭子,罗布泊很大,鸟类是飞不过罗布泊的,而且一到冬天,这里很冷,鸟类的羽毛被沾住了,所以飞不起,然后就被冻死掉。这张图片是眷村的抗议书,这个名单上面讽刺台湾大学对眷村的拆迁。

第四章是幽暗心灵,讲了三个故事。这三个故事都是关于孩子,孩子如何被成人世界作为一个道具盈利。同桌的你,写的是四川地震中的林浩,当时经过调查,所谓的救人举动,大部分都是虚构的,或者是添油加醋的。我采访到林浩的同桌,他班子有31个孩子,大部分都死了,只有7、8人出来。林浩出来之后,被竖为一个光环,成为国家的英雄,他的同桌失去了一个左臂,生活过的很悲惨,其实林浩很多救人的举动是他同桌做的。双头女婴的故事是重庆一对夫妻生下来了双头女婴,当时薄熙来知道这个事情之后,就说:美国双头女婴生存了多长时间,现在我们应该也可以做到。最后引进德国的设备对双头婴进行救助。虽然是延缓了双头婴的生命,但实际上是给双头婴延长痛苦,最后这个双头婴还是死掉了。

这是三张照片,左上角写的是一个弃婴被河南一户家庭收养了,我去到这户人家之后,发现这个孩子被绳子绑着,原来他只是被别人用来领取津贴的工具。左下角是双头婴的照片,右边是同桌的你,就是林浩的同桌。

第五章是国家囚徒,国家敌人是讲了中小企业融资难的问题。陌生的中国人,一个安徽女青年到北京上访,被管到黑监狱,这是政府在北京非法设立的监狱。她被收监之后,当天晚上就被监狱的保安强奸了。我知道情况之后,就做了采访。这个事情是一个节点,大家都关注上访制度,当出现恶劣的性侵害事件的时候,又再次将社会矛盾推向高点。换偶者,其实我并不关注性的话题,而是关注很多人的思想是怎样一种状态,而且关心公权力,哪些事情是国家管的,哪些事情是个人板块。这两个板块的碰撞,我希望通过这个故事有所体现。左边的图片是吴英的父亲,当时吴英已经被关了。右边的图片是在一家性学博物馆拍的,无论外界如何束缚,但是本能是不能控制的。

第六章是可读性非常强的三个故事,帝国的边缘。讲了三个故事,第一个故事是我去中缅边界,当时中国在缅甸投资一个(弥封)水电站的项目,当时建设的时候,缅甸发生了非常大的变化,从独裁制度转变成民主,这对中国在缅甸的项目投资有非常大的影响。当时缅甸国内因为民众的抗议,就把这个项目叫停了,给中国这个项目造成很大的损失。我去了中缅边界,当地有一个反武装部队,他们经常来回中缅边界。我认识其中的一个将军,他会讲缅甸话,也会讲中国话,他曾经到山东当兵,后来国内环境比较差,他就跑去缅甸。他是中缅边界跑来跑去,很多时候是做自己的私事赚钱。我也去了那个水电站,当时我可能是唯一一个去过(弥封)水电站的媒体人,我问他是不是其他媒体来过,他说没有。我又问西方媒体有没有来过?他说任何一个媒体都没有来过,除了你。

这个赵将军的故事非常有意思,他利用中缅边界的身份到中国做生意,其实是欺骗当地傣族人,说河西那边有一批木材,中国喜欢用好木头。他说我缺钱,我把木头给你。其实他没有取得那边的砍伐权,只是一个空头支票。第二次我去的时候,刚好遇到他被傣族人抓到了,他所住的房间被重重包围。我走之前,他的房间被傣族人包围了,正在谈判。他以为我不知道这个事情,但其实我早就知道这个事情了,我故意当做什么都不知道,跟他告别。我跟他说:赵先生,我要走了。他看到我觉得很丢脸,因为他一直在我面前是展现一个民主独立领导人的身份。

第二个故事是我去澳门采访的一个故事,澳门和香港在回归中国之后,给澳门赌场生意带来非常大的变化。很多人去澳门,都是给澳门创收。后来很多中国人深入介入澳门赌场的生意,比如说放高利贷的,讲了一个赌场的故事。

第三个故事是讲朝鲜的故事,开往平壤的火车,这篇文章获得2013年“亚洲开发新闻奖”,它讲的是一个走私故事,在丹东那边发生一起枪击案,死了三个走私者。我去边界调查走私者的生态,去过两次朝鲜,讲了中朝边界走私的历史和现在的故事。

引用的这段话是文章的结尾,当时我从朝鲜回来的时候,中国人去朝鲜只能跟团去,而且不允许私人过去,不允许私自走动。我参加的一个团,有一个意大利人,一个是澳大利亚人,一个是加拿大人。这个车开到一半的时候停下来,老外站在车门口透风,正好对面有一辆朝鲜火车停在对面。有一个非常大的差别,中国的火车设施非常不错,朝鲜的火车是人挤人,当时火车上面是一群青年学生,当中一个长的非常漂亮,穿着白衣服,看样子是20多岁,是一个女学生。她看到老外之后就喊,老外不明白,就问我,我也不懂,就问导游。女学生问老外去哪里,老外说去北京。导游告诉朝鲜女孩,朝鲜女孩就说她也是去北京。老外说英语,我说汉语给导游,导游再翻译给朝鲜女孩,这个来回。我突然对这个场景非常有感触,因为大家都知道朝鲜是一个非常封闭的国家。很多中国人去朝鲜,只是觉得中国跟朝鲜走过非常相近的发展道路,现在朝鲜还是处于一种意识形态禁锢非常强烈的时代,朝鲜也希望跟国际有一个正常的沟通途径,但很多时候都实现不了。就像这个场景,各方都希望很有效的表达,但是转了很多弯。

这是我去缅甸拍摄的昂山素季,当时本来是联系她做采访,后来她在竞选期间有声明,4月期间不做采访。这是澳门赌场拍的照片,澳门人均GDP是亚洲第一,如果按照实际购买力的话,它又远远落后。澳门的经济非常单一,只是靠赌场,赌场又是靠国内政治因素推动的。你去澳门的港澳台是受中国政府的限制,一年只能发几次,澳门赌场的成功有这几个因素。这是朝鲜群岛拍的照片,这个是导游,这个是中国游客。我觉得非常有意思,右边那个女士,她的表述是非常僵化的,非常可笑的一种表述,比如说金日成怎么样,中朝关系怎么样。当中国游客给她小礼品,给她东西的时候,她也是毫不客气的收下来,根本就不像她显示的那么革命。

这本书是非虚构写作,非虚构写作,可能现在比较热。但什么是非虚构写作,可能大家认识不一样。它跟新闻调查是同源,也需要经过大量的采访,非常注重细节,以及写作的可读性。写作方式上包含了调查,一个事件发生之后调查清楚,真实的情景是怎样的,我自己的写作过程中,有一部分游记的心态和非常注重讲故事的手段。评论和感受,一般在新闻媒体报道是非常忌讳的,因为它非常要求客观,不能有自己的感受。我在写的时候,有限度的评述和感受,不违法真实性就可以了。

如果大家对非虚构写作有兴趣,我推荐三个作家,我个人也非常喜欢。美国两个作家,一个是史景迁,他写了很多清代的历史书,我认为是那种非常成熟标准化的非虚构写作书。另外一个是何伟,他写过三本书,第一本叫《寻路中国》,他在北京一个村子里面住了很久,他写村子里面的一户人家在这些年的变化,通过这个切入点来讲述中国农村社会的变化。后来他又写了《甲骨文》,也是非常好的书。第三个是查建英,他是北京作者,他写的非虚构不是非常多,有一篇叫《德商》,写的非常好。还有一篇是写“张连国”,他自己成立一个政党,后来被打成反革命,最终入狱。最近他出了一本书,叫《弄潮儿》。

这本书是一个非常现实的非虚构写作,跟中国五年转型变化有关系。

最后想谈谈网络对于中国媒体及社会的冲击、带来的变化。石首是湖北的一个小县城,当时发生一个群体事件,有一个厨师跳楼了,认为厨师是被有政府背景的人推下去了。很偶然的一个事情导发了官民事件,石首的警力不足,还是从武汉调来了警力来维持现状。当时发生三起这样的群体事件。这是网络发生的事情,本身是一个小地方发生的事件,结果形成全国事件。网民通过翻墙去了解一些事情,以及表达对政府的不满。

现在Twitter是一个社交网络,中国发展自己的微博,但是中国上不了Twitter。国内有人人网,它的功能跟facebook一样,但是我们上不了facebook。中国完全建立自己的一套体系,它是世界上最大的局域网。现在中国微博做的非常大,要去美国上市。但是有一个什么问题呢?世界人民都在用的工具,中国人不用,是用自己用的一套东西,而且这套东西越来越强大。当中国自己建立的东西越来越强大的时候,实际上跟国际的距离是越来越远。现在很多人根本意识不到,或者你平时根本接触不到facebook。

中国故事需要多种风格的表达,现在有的媒体在做深入报道、调查。通过这种方式做中国的故事。在这个过程中,我们会争取更大的表达空间,这本书《陌生的中国人》在出版中遇到了很多困难,但我们还是很努力的争取更大的表达空间,表达我们独到的观点。

现在网络很火爆,大家通过网络去购物,大家在网络上关注左和右的争论,网络是一个好东西,我们可以利用网络,但不要被网络左、右、很偏激的思想所绑架。现在很多人在网络上发言,很喜欢站队。不管对方说了什么话,他首先表达自己的立场,先把对方打死,其他的就不考虑了。我认为大家还是要更加理性,鄢烈山老师的评论是比较理性的,说理是表达一种价值观。

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