鄢烈山:柴静写东西太取巧 太会煽情(四)

2014-04-03 16:30:48 来源: 网易教育频道专稿 举报
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文化工作者们如何看待这些社会现象?如何看待自己的职业使命?如何真实地记录这一切?3月23日,CEO读书会广州站,非虚构作家杨猛、著名时评家鄢烈山,带来“如何讲述转型期的中国故事”。

【主持人:】非常感谢杨老师的分享,接下来我们将请上鄢烈山老师,与老师进行对话,欢迎!

【鄢烈山:】杨老师讲的,他的主题比较多,先是介绍新闻界的状况,甚至讲了他的自我审查,两篇关于文革的故事就没有出现。这是一个非常重要的话题,新闻界、出版界的人了解多一些,圈外的朋友就不怎么了解。出版审查非常严格,出版界都是官办的,现在审查需要经过五大审查。在这个状况下,这本书还是保持了它应有的水准,甚至是包括一般的水准,所以我认为非常了不起。我以前最佩服两种人,一个是佩服警察,这可能是小时候看电影受到的影响。现在看了很多间谍片,这些人到底是不是正义的?我就不能区别了。现在我对警察有所保留,当然现在对记者也有所保留,记者参加一个新闻发布会,拿了稿件就回来写文章。三个报社写了广州一个村干部贪污的报道,结果三个报社连这个贪污数据都不统一。

杨猛是特稿记者,有时候是挖黑幕的调查报道。特稿讲的是非虚构写作,非虚构写作的概念就是代表过去的报告文学,在80、90年代报告文学是很走红的,大部分都会经过人为加工,后来就变成官员出政绩。非虚构写作强调新闻报道的真实性,他崇拜美国的作家史景迁,他是历史学家,他是进行历史考证,通过一个故事把它叙述出来。

现在特稿记者、调查记者面对生死,新闻界有好几个标准,第一个是讲真话,报道真相。从新闻的角度来说,就是报道真相,从平庸的角度来说就是讲真话,这个才是最重要的。

我不善于当记者,没有记者的素质,面皮比较薄,我认为当记者要面皮厚,死皮赖脸的要接近别人,不怕被别人拒绝,我这个人面皮太薄,没有这个能量,再一个我也不会提问。要采访人家,你要做充足的准备,要从哪些角度切入,要提出哪些问题。因为我是搞评论的,我先想谈谈我对这本书的感想,然后再问问杨老师。

这本书,我很认真看了,我非常受启发。这六个部分,有些是新闻热点报道,他再加工。最后我请他回答一下,这些热点的东西,你怎么还会继续写。当一个记者首先是选题,我写什么,不写什么。写的时候,你从什么角度来切入,怎么超过别人。吴英案件是一个热点事件,后来温家宝也表态了。这个事情,应该怎么写,还有什么东西值得去挖一挖。还有河南收养弃婴的故事,这是报纸、杂志写过的热点话题,你这个书提供了哪些独特的地方。

第二个是你是怎么接近人的,你接近人就要取得别人的信任。比如说他写澳门赌场,找了赌场老板,这些人是很傲慢和势利的,一般人去找他,他理都不会理。如果你能够帮他,他才会接待。这样的人,你是如何接近的?第三个是唱红歌的合唱团团长,你怎么接近他的,他怎么愿意相信你。他表达非常清楚,对汉奸就是要灭种。他什么心里话都掏给杨猛,这就是一种本事。最后你怎么把这些材料写成故事,因为还要自我审查,否则有些东西写了也是白写。或者是通通搬到网上,这样从业资格都没有了。就像很多美国记者不能签证,不能进入中国。你还要考虑你在中国生存,所以你有一个自我审查,你写作的时候,可能还有一个取舍的问题。

我要提的就是这三个问题。

【杨  猛:】首先第一个问题,这些脱胎与新闻报道的故事,当时这个事件发生的时候,我是第一时间在现场,并不是看到别人的报道之后,为了出这本书,单独再去二此采访。只是因为第一次在现场的时候,我当时的身份不同于媒体的记者,首先这是一份工作,我要给所任职的媒体供稿,严格遵循媒体的报道风格。比如说财经杂志跟南方周末的区别就非常大,我会考虑不同的媒体风格会进行不同的报道。比如说袁厉害,他还没有出事的时候,我就跟摄影师一起去河南做了报道,标题叫做《命运垃圾》。在我做完那个报道之后,这个事情又发生了转折,仅仅过了半年之后,兰考存在的问题在第一篇报道中曝光,但一直没有得到解决,所以最后发生火灾烧死了7个人。酿成悲剧的过程,其实媒体已经有过报道。我写这本书的时候,也要考虑书的完整性,而不单独是一个新闻报道。新闻报道是有时效性的,我是报道某点某月某日的报道,之后的故事没有考虑到。写书的时候,会考虑它的完整性。

具体到采访,比如说澳门赌场和戴城是怎么接近的,每次去采访都不容易,每次都要做联络工作。我有一个习惯,当我采访这个题材的时候,我会通过百度,把所有跟这个事情有关的,之前的报道和网络的帖子,只要是能够看到的,从头到尾的看一遍。尤其是涉及重大题材的时候,每次多少这样的,先要保证我了解这个事情,到底已经有多少人了解,它是从什么角度去了解的,通过什么角度介绍的。我再做的时候,我一个是要知道已经发生的信息,采访的时候就不会再做二次重复,也尽量避开已有的报道角度。

澳门赌场的故事,两家赌场都是在拉斯维加斯的大赌场,后来澳门赌场开放之后,他们来到澳门,与澳门本地赌场进行了竞争。它现在是澳门最大的渡假村性质的赌场,它跟单一的赌场不一样,它有很多表演项目,有娱乐设施,也可以接待家庭亲子旅游。当时联系他的时候,也是考虑到一个时间节点,在我采访那年,澳门赌场开放赌权已经有五年时间。我想了解一下,这五年中国开放自由行对澳门赌场带来哪些变化,我觉得金沙是一个非常好的联系。后来通过发邮件,找他的公关部门,表达自己的采访意图。其实采访过程中,非常忌讳的是隐瞒自己的目的,这有可能引起一些麻烦。你隐瞒了自己的真实目的,当你的报道出来跟他同意采访时的理由不一致的时候,你会非常尴尬,这个消息源从此就会拒绝你。整个赌场看到你的报道,如果你是非常极端的,就是所谓的打黑、揭黑,这也不是我想报道的初衷,就是非常坦诚的告诉他我的想法。当面采访的时候,我也会问很多直接的问题,就是透露一个消息,我这篇报道,并不是因为你接受我的采访,我就会给你说一些好听的话。

比如说当时金沙出了一个事情,澳门赌场有一个特别体系,叫贵宾厅业务。由此延伸一个词“爹妈仔”,它有自己的一套运行规则,它在拉斯维加斯是透明的,政府有监督,它不敢做,因为这个事情很容易产生负面影响,比如说高利贷。但是在澳门是一直存在的,他们来了之后,为了抢占业务,也开始采用这个做法。后来金沙有黑社会参加到这个体系当中,出了命案。我在采访过程中也会问这个事情,跟你的现行体制跟美国非常透明的监管,政府不允许做中联制度,你们到澳门用中联制度是什么原因。对这些问题,我都会直接提出。做赌场采访,需要做很多的准备。像贵宾厅,我是如何上去的。我也是刚好遇到来自内地的一个中介人,这个中介人现在多数是内地人来做。内地人去澳门赌场不可能带很多的现金,它就设立很多项目,类似洗钱一样。他们告诉我他们一个操作的东西,澳门有很多名表店,很多内地赌客去赌博的时候,现金有限。堵完之后,就会用银联卡刷卡买表,一块表是20万元,然后马上退掉,手表店扣除一部分手续费之后就把现金退给你,这样赌客就有赌资了,这些东西在澳门都是很通行的。之前广州市查处了一个公安局的局长,他就是在澳门赌场有股份。你吸引内地赌客去澳门赌博,输了钱之后,赌客回大陆,澳门赌场不能来大陆要钱,但是他是公安局局长的身份,就可以派两个人去找这个赌客要钱。

戴程到天安门唱红歌,引起了骚乱。对这个事情,我想具体了解一下情况,问他对重庆的唱红打黑有什么看法?他说出了自己很多的想法。这个人过去是在铁路上工作,他对铁路很熟悉。我们约一个时间在北京西站见面,我说我还没有买票,他说没事,我带你上去。他跟铁路的工作人员非常熟悉,我跟铁路工作人员聊天之后,大家都认为他是一个奇人。我跟他见面是在冬天,穿着一件短袖,他在路上拦车,没人敢停。因为北京的的士都经过专业的培训,就担心这样的人是上访者。后来他没办法,给了便利店老板五块钱,叫便利店老板给他叫车。他常州的家里是做宠物鱼的,后来因为他做红歌这个事情之后,花了家里很多钱。通过这些年的经验,开诚布公的被采访者建立关系。

最后呈现出的几个方式会不会比较敏感,导致将来的工作没法继续。刚才鄢烈山老师所说的,《纽约时报》记者被中国封杀,拿不到中国大陆的签证。因为他的报道引起中国领导者的愤怒,因此对他进行惩罚。这本书在出版过程中,重要的还是关注中国很边缘的一些群体,他们在中国发展过程中,他们的一些故事。社会矛盾的问题是作为一个背景,通过当时的故事,自然的申发出来,并不是为了一个概念而做的故事。只要是建设性的,起码到目前为止还是有一个表达空间的。

李杨 本文来源:网易教育频道专稿 责任编辑:王晓易_NE0011
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