鄢烈山:柴静写东西太取巧 太会煽情（五）

【主持人：】好了，谢谢两位老师的精彩对话，真是听君一席话，胜读十年书。短短的对话已经让我们获益良多。接下来的时间就留给在场的大家了，大家有什么问题想要请问我们两位老师的话请举手示意。

【现场提问1：】我是做市场营销的，我是80后。我看到杨老师这本书，我第一时间想起了《看见》，我想听听你对这本书的看法，包括谈谈你自己这本书的写作目的？

【杨  猛：】我只看了一部分，因为这部书去年卖的非常火，我听出版社的朋友讲，大概卖了300万本，是非常惊人的销量。在中国卖书的话，卖3万就算畅销书了。《看见》这本书，我只看了一部分，所以没有很大的发言权。她讲的故事是她自己跟事件有联系的东西，我写的是跟我自己没有关系的东西，主角是当事人。《看见》是记者也参与其中，她当时有一个互动，因为柴静是名人，可能名人效应更强烈一些。我一直写别人的故事，从来没有想过自己成为故事的主人公。

【鄢烈山：】我们这本书是《陌生的中国人》，其实是非主流的。就像这本书里面所说的是鸟巢之外的东西。这本书里面写的《同桌的你》，两个人对比，当年奥运会开幕式的时候，姚明领着林浩，媒体利用一些边角料，把他打造成一个英雄。另外一个女孩跟他进行对比，处境是完全的不同。柴静是在央视里面，是非常主流的媒体，她的书卖的再多，跟这本书也是完全不可以比较的。表达方式来说，南方周末出来的非主流媒体，我们跟她的写作角度、观察事件的角度都不一样。柴静是比较讨巧的，他们审查比我们很严格。央视的片子要出来有多严格？所以她很取巧，跟老百姓倾听，技巧性比较多一点，比较煽情。我们这个东西是有厚度的，跟它是没可比性的。

【现场提问2：】书名是《陌生的中国人》，我不知道这个书名是怎么来的，是不是后面改的？第二个问题，既然写了《陌生的中国人》，会不会写《熟悉的中国人》，你们两位可否给我们描述一下熟悉的中国人？

【杨  猛：】书名，要做这本书之前已经想好了，因为这个书的主题非常统一，它都是讲非常边缘的中国，人物在主流媒体、中央电视台、新华社、人民日报永远看不到。在一个大国崛起的背景下，普通人的生活不要被屏蔽，他们的真实生活状态是怎样的？尤其跟中国转型起伏有联系的时候，他们的生活是怎样的。尤其他们在面临转折点做出的选择，对这些东西，我非常感兴趣。它不仅是对于我，而且对于不了解他们的人来讲是完全陌生的，起码是不太熟悉的。所以当时就想叫《陌生的中国人》，因为它基本上是19个关于人的故事。

前段时间，有一个电子杂志叫《右编》，它每天有更新非虚构的短文章，我写了我的堂弟，这是一个真实故事。因为我是山东人，我老家在青岛。我堂弟学习成绩不太好，很小的时候就开始工作。后来他做了列车员跑铁路，大概17、18岁跑四川、广州，接触到很多社会现实。他跟我聊，我当时印象非常深、也很惊讶。因为我跟他各自都很忙，他干到20岁左右的时候，找了一个女朋友，辞职工作之后，在青岛开了一家餐厅。有一年春节，他过去跟领导、同事唱歌。唱歌过程中，里面发生了打斗，结果他被人捅了，死掉了，当时年纪很小，大概是21、22岁左右。我当时也是做媒体，我叔叔就找我，首先认为这个事情在处理过程中有不公平的情况。我当时不在青岛，我就委托青岛一家报纸的同事去看看有没有新闻报道价值，后来也不了了之。这个事情对我触动很大，一个20多岁的年轻人，为什么选择这条道路，跟这些环境、这些人有什么交集。后来就在《右编》上面写了一篇很短的故事。他的选择对我的触动很大，我非常不理解，为什么会选择这样一种做事的方式。

【鄢烈山：】一份报纸只是一个新闻点，一本书不可能涵盖全部的文章。它是讲非主流的中国人，事实上这里面有一篇叫《陌生的中国人》，它就是写那些上访的人被截访之后，在拘留所被强奸。这对大多数中国人来说并不陌生，上访截访被拘留在某个地方。这些情况，中国人并不陌生，只是没有轮到我们。北京的拆迁故事，《回家》，这是北京四合院被拆迁的一个故事，这是我们司空见惯的故事。我刚从台湾回来，人家安排我第一站访问的是眷村，这个眷村就在101大楼旁边，这是政府叫我过去看的。他写的这篇《眷村》是在中山纪念堂旁边，我也去了很多次，但我就没有关心人家，但是他就跟人家聊，眷村的故事，这些故事非常感动人。刚开始印象不是很强，他们也是下层人，是做苦力的人。但是台大的学生出面帮他们维权，当时台大校长很生气，写这些报道让我没有面子。但是老师们很支持台大的学生，认为他们做的事情很有意义。我在旁边走来走去，我为什么就没有关注这个事情，政府让我去看，我就去看。这就是主流跟非主流的区别，那个样本的东西，我也参观了。他作为记者，他自己去发现、采访、监督，把它奉献给大家，这就是他与众不同的价值。

【杨  猛：】我觉得鄢烈山老师的价值是介于之主流价值跟非主流价值的中间。

【现场提问3：】我看了这本书，对我印象最深刻的是教会的故事，我很佩服杨老师运用文字的能力，他表达的非常严谨、严肃。我想请问，你是什么时候开始培养出这种欣赏人的品格？

【杨  猛：】我95年大学毕业做记者工作，到去年为了写这本书才开始不做记者。刚开始做记者的时候，也犯了很多错误，碰了很多壁，写的报道引起官司，这些都是珍贵的经验。在这个过程中，我都会磨炼自己，发现自己善于什么，喜欢做什么报道。《南方周末》、《南方都市报》为什么能够出来一大批非常精彩的报道，引领报道的风潮，是因为它的氛围吸引同一批气味相同的人聚合在这里。广东是中国社会风气最开放的一个地方，各种原因导致了南方都市报、南方周末这种中国最火的媒体都在广州。你选择这个平台也很重要，在跟其他人切磋的过程中会提高自己。我对写作非常感兴趣，但是新闻报道就是严格控制你个人情感的倾向，它的主题是客观、真实的，一旦涉及个人的评论、感受就会控制的非常严格。我去年写这本书的时候，我希望能够相对更多的自由个性化表达，能够把我在写作中的一些技法、心得，通过故事的方式展现出来。对我思路转变比较大的是去了南都之后，整个报道氛围，整个报社的关系也比其他媒体更开放，大家讨论更加相对自由一些，对自己的写作还是有一定的促进和帮助作用。

【主持人：】好的，今天的活动到现在就告一段落了，感谢各位的出席，希望大家能持续关注我们21俱乐部的后续活动，各位想找杨老师签名的话请有序排队进行，谢谢！