网易教育讯 据统计，自费出国留学学生逐年增长，而其中大多数学生都会通过留学中介出国。如何选择好的留学中介和留学顾问，成为广大学生和家长关心的问题。在网易教育推出的《留学中介点评平台》上，很多学生家长对留学顾问进行吐槽，“顾问不负责任、不专业”等成为投诉焦点。
“怎么和留学顾问沟通”，“如何找到好的留学顾问？”……针对以学生家长关心的问题，网易留学特别邀请业界三位专家，和大家聊聊留学顾问那些事。相信通过这期节目，你再也不用担心和留学顾问打交道了！
论坛嘉宾：
第一部分：留学顾问的前世今生
网易留学：各位网友大家好，这里是由网易留学频道出品的留学主义精品论坛节目，今天是我们的第二期，我们要讨论一下什么话题呢？因为我们有一个留学中介点评平台，大家在上面有好多对于留学顾问的吐槽，有的说太不负责任了，有的说太不专业了，今天我们有请到三位嘉宾讨论一下留学顾问的相关话题，让我来大家介绍一下。
第一位嘉宾是美国西东大学中国代表处刘品海刘老师。
刘品海：大家好！
网易留学：第二位是留学监理网总编辑胡本未胡老师。
胡本未：大家好。
网易留学：第三位同志，他以前曾经是留学顾问，我就介绍他为“前留学顾问”吧，吴亮。
吴亮：大家好，我是吴亮。
网易留学：现在他是在尚友网就职，已经脱离留学顾问这个职业了。相信通过我们这次节目，广大和学生和家长以后再也不用担心和留学顾问打交道了，胡老师在留学很多行业很多年。
胡本未：将近二十年。
网易留学：对行业非常了解，您能不能给大家介绍一下留学顾问这个行业是从什么时候开始出现和兴起的？
胡本未：在中国大家谈留学顾问，可能更多是指自费留学顾问，但刘老师也比较了解，比较早公派留学出国，那时候有教育部留学服务中心，教育部留学服务中心就有一个“信息咨询处”，我曾经在那里工作，比我更早的，20多年前就有留学咨询顾问的说法，基本上那时候除了政治思想的教育和培养以外，也会给学生做选校以及申请手续方面的指导，姑且叫它为留学咨询顾问起源吧，时间应该是在上个世纪80年代初，恢复向外公派留学人员时候开始的。
网易留学：也就是说现在的留学顾问较之以前相比，工作内容发生很大变化是吗？
胡本未：应该是，公派申请的时候，程序相对简单，中国和美国，中国和英国之间都签署了固定的人员派出项目，从选校、选专业，从顾问本身，或者说被派出去的老师本身没有太多选择，因为国家已经确定了我们只派这样的人，只去这些学校。
网易留学：下面我想问一下刘老师，您作为美国大学的招生代表，有跟中介合作吧？
刘品海：对。
网易留学：在您跟他们合作的过程中您主要是跟哪类人对接比较多？
刘品海：各留学机构有自己的外联处，我们更多是对接外联处这边，而对咨询顾问，多数时候都属于答疑性的，应该说跟顾问接触不是那么多。
网易留学：吴亮以前曾经做过留学顾问，你当时做的是什么工作？什么职位？
吴亮：我前期后期都干过，我从美国回来之后有先天的优势，所以先做前期咨询，我差不多回国回来之后第一份工作就做这个，所以像刚才老师说的，就是没有经验，所以其实有一个东西叫利益，如果你给足了薪水，当然会有很优秀的人参与，但这个行业天生就是暴利行业，每年中国到美国的留学人口就有30万人，一个顾问最多能带一千个人，就算他再优秀，他也做不了那么多学生，所以肯定会有大量家长和学生选到一些初级的顾问，所以我们不能说定义咨询顾问时就把他定得很高大上，其实应该说由高大上的人去制定标准，这些标准能很好的被顾问学习到，这样家长就能收到最好的服务，所以其实留学机构应该让资深的人培训新人。
现在很多机构都意识到这一点了，很多销售都是从保险行业、房地产行业电话销售转过来，他们差不多占到80%或更多的人数，但剩下10%，大量是海归，或者是10年、5年以上留学经验的人会做培训，所以其实这个行业并不是那么黑和惨，只不过看你怎么去选对的顾问和怎么选对的公司。
第二部分：你了解留学顾问吗？
网友投诉：“干活不主动，让客户催着干活；工作不主动和客户联系，工作内容不透明。”
嘉宾解释：留学顾问各负其责、工作繁重致使不能时刻满足客户需求，工作流程不够标准化
应对建议：学生和家长期望值不要过高，必要时积极联系留学顾问。
网易留学：这也是今天我们节目的主要目的，教大家怎么选，在教大家怎么选之前让我们来看看大家都有什么问题，对留学顾问的一些投诉吧，我截取一些留学中介点评平台上学生的发言，第一条是说，干活不主动，让客户催着干活；工作不主动和客户联系，工作内容不透明。
学生签约之后，顾问不主动联系客户，这是我听到最多的一个投诉，到底是怎么回事，真的是留学顾问就不联系你，反正我钱拿到了，还是另有原因呢？
刘品海：我个人觉得是这样，一个咨询顾问，特别是在申请旺季的时候，他手头上可能有N多个客户需要处理，可能顾及不暇大量的工作，在对外沟通上，申请这些工作，这样他跟客户之间的沟通就会少很多。对顾问来说，一旦签约，主要的工作就是把他申请到原来承诺，或跟承诺相似的学校，现在他把工作转移到了，我觉得他这样会影响到后面的跟踪。
网易留学：胡老师，您在监理过程中有没有遇到这种投诉呢？类似的。
胡本未：很多啊，我们有监理这个业务的原因之一就是大家吐槽这个事儿，我自己以前在政府，后来我也做过中介公司，我是从最底层开始做，从顾问开始的，有切身体验，我们姑且把前期顾问当做销售的话，不一定是贬义词，我肯定不会只签你一个人，我能力有限，可能一年签五十，六十，你可能是我的第30个，那我接下来肯定要签第31个，大多数中介工作是分段的，你的情况我可能已经扔到了后面，比如写文书的那里了，那时候，应该是文书老师来联系你，可能有时候会涉及到公司内部管理的问题，这是第一点。
第二点，确实，现在很多学生会提前签约，那时候我也不可能每天联系你，提早时间联系你，也实在没有什么意义，当然学生的心情可以理解，每个人都想有做上帝的感觉，但这件事是很难做到的，但却是有的时候，不是我刚刚说的这两个原因，还有一种原因，最近有学生在我们这儿吐槽说，顾问离职了，好了，有这种情况，我刚签了你，下周我就离职了，这时候我确实不可能联系你，所以有各种各样的情况，但是我觉得，从学生来讲，还是要主动，当中介没有联系你的时候你要主动询问一下。
第二点，作为中介顾问来讲，实际上应该跟学生讲清楚时间节点是什么，什么时间需要提交什么我会跟你联系，不要等着学生心里发毛，学生不联系，顾问又不联系，这时候双方就在互相猜疑，这种猜疑，我觉得实际上是造成很多申请结果不理想甚至失败的非常重要的原因。
我的经验就是，这十多年以来，办得不好的，最后不欢而散的案子，一般都是刚开始不太信任，或者说一开始就不信任，总是将信将疑，拿着挑剔的眼光来看，顾问也是人啊，有的时候他也回生起的，这个案子他不做拉倒，退款得了，他可能真不好好干，所以我觉得，相互信任，相互理解，把这个过程做得标准化一点，每个人的情况是不一样的，但基本的工作流程是可以标准化的，把这个事儿做好的话，我觉得就可以减少双方的猜疑。
网易留学：吴亮，你再谈谈你自个儿的亲身体会吧，那时候你在这方面做得怎么样？
吴亮：可以说我会自动舍掉10%的案子，很正常的可以放到桌面上来讲的，因为留学人群分两类，一类是DIY人群，普遍很高端，不会找我们，一类就是选传统中介的，这些学生就有一个特点，图省事，图省事才会花钱，所以他们有期待，你需要拽着我走。
但是反过来看顾问这边，顾问这边有些公司甚至是不给底薪的，所以他的最主要职责，80%以上的职责都是新签客户，对于老客户的维护，一般来讲，是放到次之的，但大一点的留学公司都会有CRM系统，客户管理系统，这套东西会提醒顾问到某个关键的时间节点批量给一些家长、学生做回访，但这些投诉都来自于一般家长会认为我今天想起来一个问题，我就要有人立刻给我解答，这种东西一般来讲是很难做到的，因为家长也会正常的周一到周五，朝九晚五上班，顾问正常时间也会是朝九晚五，家长一般会在晚上或者周末的时候打电话过来，顾问其实也有自己的生活，他们其实是留学公司或者整个留学行业当中最底层的员工，他们的薪水也很微薄，也没有责任说周六、周日、晚上的时间能百分之百的非常好的服务学生和家长，一般都会在这个时间带来大量的投诉，但其实也很难避免。
学生家长，正常的，大的留学公司和信誉好的留学公司都会在关键节点提醒你，其实只要你在那个时间点把东西做好，及时回复给顾问，一般来讲你不会出大的问题，而且如果你频繁地去提问和大量的骚扰顾问，甚至在你办理留学当中就去投诉顾问，一会造成他被开了，你就更惨，还有一个是他会把你放到他不喜欢的学生当中，他就自然会最后才处理你的事情，反而对你自己不好，所以这个东西就是互相配合的问题和互相理解，留学顾问也是人，也不好做。
刘品海：我来补充一点，胡老师接着说的也是很重要的一点，事情要在协议以前解决这个问题，因为中国有个习惯，谈判往往是在签协议以后，这是中国人一个常常碰到的问题，因为刚一开始没做好很多功课，跟留学顾问一起接触的时候，冲动式购买，做了这种工作，后面想起来很多问题，会追着追问，但如果在前面把每个步骤都问清楚了，他后面是没必要再去追的，只要等结果就可以了，这是一个方面。
另外还有，家长往往在带着孩子去的时候期望值过高，但是对于顾问来说，他是以接单为主，这样就会出现，OK，你有期望，我们给你事情，我们不保证你被录，但保证给你申请，签定协议，但对顾问来说，他的概念已经知道这个人申请这几个学校是不可能的，他干脆给压住了，等到时间到最后，他会说，我给你申请了，你都没被录取，你可以申请这些合适的学校，最后这也是顾问的一个小技巧。
吴亮：这其实是不对的，这对于合作院校来讲是这样的，因为顾问对于合作院校有佣金，所以会主动优先地推荐合作院校，但是有关公司的限制，其实很多东西都是在系统操作的，所以对于留学公司来讲，顾问没有那么大的权限，我可以自主决定某些院校拖后申请，一般来讲你提前于申请截止日期一个月或者15天，系统就会自动催你，你要立刻申请了，如果再不申请就过了，而且一般整个学生会有两到三个顾问配合，前期、后期或者前期、中期、后期，所以三个人同时一个决定，去申请，一般来讲是不会出现的，刚才说的那种情况会滞后申请，但不会不给你申请，有可能他会在之前跟学生家长说你托福都没有，就想申哈佛大学，你可以申，我们也会提交申请，但会告诉你申请机率几乎没有，但并不是说申请材料没有递交出去，这是学生家长的一个误区，认为顾问根本没有做，但其实是做了，根据经验来讲告诉你不可能，最后结果也是没有。
网易留学：其中涉及到一些误会。
吴亮：确实是会有误会。
刘品海：因为你在等待过程中，其实你提交一个申请相当于你在等待，但问题是等待的时间最后告诉你，OK，我给你申请了，哈佛没有申请到，实际上至少半个月到一个月的时间已经过去了，对他来说，对学生来说，可能申请时间就集中在这四五个月之内，等于是这一个月就没有了。
吴亮：但现在不是，一个材料可以用多次嘛，比如你写一份PS，最多你有三个版本，文理学院一个，综合大学一个，其它可能还有一个，一般来讲一套申请材料可以用多个院校，所以我只是要多填申请表，像加州一下能申几百所院校，所以并不是多加了一所院校就会影响其它院校，一般都在申请季，9月份或者10月份到第二年2月份，后面再补申一些学校，一般来讲不会影响申请，只不过是因为多加学校而多加钱而已，但很多人也不在乎。
网易留学：二位在这个问题上有点分歧。
胡本未：刚才这两个问题是这样，学生和家长，现在很多人都知道先要把这个讲清楚，但有两个问题，第一点就是中介的顾问有的时候会有意或无意没有把这个事情提前讲清楚，第二个是学生和家长并不懂，比如今天我们谈的问题一定会有家长问，我应该提前问什么呢？我经常帮学生看合同，经常帮学生做免费的这个事情，我干了十几年，有很多人从来没见过我，我也不知道他签哪家中介，但他问了我，我就告诉他，告诉他以后他才有经验。
第二，吴亮和刘老师说实际上都存在，但现在行内，学生和家长有的也纠结，我是找个顾问一竿子到底，还是找所谓有个小团队两三个的，吴亮刚才说的更多是美国的情况，但留学不仅仅是去美国，去澳洲、英国，去很多国家的常常也是一个人把这事儿干完的，一个人干完的话有好处，你的情况他全都知道，但不好处在于你的申请结果在非常大的程度上取决于这个人的责任心和他的工作能力、管理能力。如果是小团队完成，一个人是很难影响的，因为后面的人会催你，公司的系统，包括我们的客户，我们后台有系统，我们老师也会催的，基本上风险会比较小，这是我说的。
网友投诉：“说按合同办四所学校，实际只办了两所，其中有一所还不符合我的要求，不讲信用。”
嘉宾解释：“错过申请日期，顾问没有及时通知学生或家长补充材料等。”
应对建议： “在合同中明确相关内容，积极联系顾问获知申请情况。”
网易留学：这个问题就到此为止，希望网友们听明白了我们在说什么，在讲什么。
咱们再看第二种投诉，说按合同办四种学校，实际只办了两所，其中有一所还不符合我的要求，不讲信用，这涉及到申请学校的问题。
胡本未：这个问题是这样，刚才大家都说过的，这个行业是这样，有的情况下，签合同的时候没有确定学校，我觉得你在申请前，或者签合同之后赶紧要把学校确定下来，这是非常重要的，另外还有一点，这四个学校的截止日期大家要非常清楚，你应该倒推嘛，1月15号截止的话，现在都1月14号了，显然申不到了，不可能，因为根本来不及，所以时间的管理非常重要。
还有一个，那些没有CRM系统的公司，学生本人确实要盯着点儿，如果有这个申请系统的话，只要顾问不是非常混，系统会提醒他的，有一个提前预警，1月10号你还没干呀，肯定会催你呀，如果把这些事情都做好的话，应该不存在签四个只申两个的情况。匪夷所思。
吴亮：这个问题出现的情况，就是说留学中介或留学公司一般会分两种合同，一种叫留学合同，这个合同一般是不包含学校的，在你交费的时候，或者交定金的时候先签一个合同，这只是个意愿，你知道谁是你的留学资讯顾问，会等你的语言成绩，一般来讲都是在等语言成绩，还有一些学生是在等学校的毕业成绩，会考啊，这些东西出来之后才会根据这些条件去给你定学校，所以正常来讲都会搁三个月、半年，甚至一年，我还见过搁两三年或者更长的，这种情况是很容易发生的，四所学校最后就申两所，一个可能是家长学生一定要求申这几所学校，就算申请截止日期已经过了，也要写到合同里去，最后的结果就是顾问没办法操作，已经关闭了入口，所以我也提交不了。
还有一个就是提到透明化，留学公司一般不会把你的申请帐号给你，申请学校的邮箱给你，所以其实你也并不知道哪所学校申请，哪所学校有回复，哪所学校进展到哪个状况，唯一知道的就是顾问的邮箱和电话，但如果他不告诉你，或者只告诉你需要补材料才能完成申请，最后就会略掉整个过程，还是大家急着催着一点顾问，强调透明化，差不多就会好得多。
胡本未：只能有这些招数。
网易留学：最后还是申到了一所学校，他可以说这个中介不讲信用吗？
胡本未：是不同程度的不讲信用，也许这四个里申到的是他最不想去的那个，他会觉得不讲信用，如果申到的是他最想去的，应该是讲信用的。如果太苛求的话，四个都必须申掉，可能有点太完美主义了，现在都是网申，过截止日期根本提交不上去，还有的缺材料也根本像没申一样。
网友投诉：“本想让他们帮准备申请材料，但负责我的顾问不够专业，最后材料大部分是我自己弄的”
嘉宾解释：“必要的工作需要学生自己完成，顾问帮学生包装文书不等于造假。”
应对建议： “量力而行，你是什么样的学生就去申什么样的学校，文书造假害人害己。”
网易留学：大家选学校要注意到这一点。我们最后最快过一下第三个投诉，本想让他们帮准备申请材料，但负责我的顾问不够专业，最后材料大部分是我自己弄的，很郁闷，这涉及到一个后期文书的角色，属不属于我们的讨论范围？
刘品海：我觉得这个，因为我是代表美国学校，美国学校不愿意跟中介合作，我一直就说过，PAPER WORK往往来自于中介，而不是学生自己，在中国，帮助写文书几乎是是每个中介机构都在做的工作，对美国学校来说是不可理解的，因为作为顾问，应该是用你的专业知识和经验提供专业的建议，而不是帮他做这些工作，在美国其实也有这个，也是叫升学顾问，也在做同样的工作，对本国学生申请大学时也为学生提供这样的工作，但他不会帮你做，他可以帮你过一下你的文书，但不会帮你写文书，美国学校和忌讳这个事情，对他来说，他的抱怨，中国学生现在还是比较……在经验上和自己心理上都没有做好准备，在申请时好多都依赖中介机构，所有工作都是你的，你帮我做这个帮我做那个，因为我付钱了，这个上帝做得有点太稳当了，你应该自己做相应的工作，从我们，包括发通知，一般都是通过我发出去，发的时候我会联系到学生，因为那边会告诉我联系方式，我联系到的学生，学生竟然不知道申请了我们学校，这是很诡异的事情。
胡本未：这个问题，第一是太笼统，没有说他到底做了什么，中介没做什么，第二，我觉得这是典型的中国式问题，刘老师是站在美国大学的角度，从学生、家长和从业者角度来讲，大家通常认为他找了留学中介，花了钱，留学中介应该帮他搞定这些事儿，这个搞定就要具体说了，这实际上是一个灰色地带，我一直觉得，美国人都说中国学生材料做假，这个结论太武断，你说基于你的情况，我帮你成文了一套留学申请文书，这一定是假的吗？不一定，学生和家长都希望交钱以后他拿到的就是一套可以用的申请文书，或者他就要一个申请的结果，但是在这个过程中中介有些事情是做不了的，比如我不可能到你的学校去开成绩单，不可能替你做公正，有些让学生做，我不可能找你的老师给你写推荐信，即便推荐信是咱们双方写的，老师根本没写，那也得你去跟老师说呀，有很多文件，必须学生自己去做，这个大家要理解。
当然，如果说非常理想化的，像刘老师说的那样，所有的东西都要学生自己写成的话，学生如果有这个能力的话，他应该DIY去，他不应该找中介，如果我是学生家长我也这么认为。
刘品海：这是一个问题，他可以咨询顾问，主要是信息掌握不足，需要有专家指导，美国大学生自己申请本国学校也需要找一个顾问来咨询，主要原因是他能给他做评价,依你的条件，或者说将来，包括我可能给你评价出你的职业生涯大致的规划，你的兴趣爱好，我有这样的知识来指导你，这样我会告诉你申请哪样的学校，哪个专业，对你未来发展是有优势的，这是一个顾问的角色，如果是中介帮他写的，对美国学校来说他审核的材料一个是你的语言成绩，是你自己考出来的，一个是你的成绩日常成绩，这是你自己考出来的，还有一个非常关键的，申请美国学校的，应该叫自由写作的东西，没有太多专项性，看你的英语水平，你的观点和思想，如果这些都是中介来完成的，这个学生有没有思想他都不知道。
胡本未：其实这也说得有点过头了，总结来讲，一个是有这种需求，所以顾问肯定会去做这种事情，而且家长有这种期待，还有一个最重要的就是时间问题，其实对于中国学生来讲，为什么会选择留学公司或者找顾问写这些东西，其实他们也不想，但他们面临着一个严峻的问题，我一定要完成正常的课程，对于高中学生来讲，我跟高考的学生其实学的课程是一样的，但我还要附加考托福，考GRE，就算去其它国家也依旧需要考英语，所以多了一块东西，你强调他再用非母语的语言写一个特别精炼的，特别牛的自我介绍，再去找教授写推荐信，对他来讲没有那么多时间，所以很现实的，语言必须要我自己考，没人帮我，所以我自己考，剩下的东西就找一个人帮忙，所以会造成这种问题，而且其实量上非常大，10%的中国申请者都会选别人帮忙代写PS，这是一个很保守的数字，所以他去抱怨这件事情的情况就会是这样。
但解决的方法，一个是量力而行，你是什么样的学生就去申什么样的学校，不要在乎我去了这个学校妈妈脸上不好看，我申了一个二百多名的学校，妈妈跟街坊聊天，那个孩子去哈佛，我只去两百多名，根本不入流的学校，差不多是中国联大的水平，所以他一定要求我们申很好的学校，所以其实不用在乎这个，美国学校看的东西，海外院校看的东西跟中国人看大学的一类、二类、三类是不一样的，相对差的学校申请肯定容易，所以你自己也能参与得更多，如果你非要去追求你其实追求不到的东西，才会产生这些问题，所以量力而行才是最关键的，不管有没有人帮你。
刘品海：我觉得作为学生申请学校，一定要自己做一些功课，这是也是一个经历，很多中介机构，比如说今年，我们就有两个中介机构后来打电话，一个孩子申请哥伦比亚大学，在哥伦比亚大学上到大二的时候就要被开除了，因为他门门挂科，后来我跟他说，既然挂科，你想着转我们学校，有一定难度，因为你的记录是存在的，另外如果你想再申请，那你就去我们学校找招生官，做一个面试，认真介绍一下你自己，你的状况，他连自己给招生官打个电话的能力都没有，中介说，他如果有这个能力就不找我们了。包括今天还有一个中介打电话，俄亥俄，他上到大四了，现在他是GPA1.8，根本拿不到学位，结果又要找转学的问题，他们都是通过中介机构过去的，甭管通过什么途径，文书这些肯定都是很专业的，才能被那么优秀的学校录取，但录取以后，学生自己一摸黑，到最后伤害到的还是自己。
第三部分：你需要留学顾问吗？
网易留学：咱们这个讨论已经不知不觉进入到了下一个问题，也就是咱们现在要讨论的，本来我的提纲上写的是，我们需要留学顾问吗？但好象根据大家的讨论是，需要，我们其实想讨论，在留学申请中，留学顾问到底能起到多大作用，首先我想问一下吴亮，你在做留学顾问时是什么感受，有很大的成就感吗？这个工作多么被人需要，起了很大的作用有什么感觉？
吴亮：其实我做的时候已经过了留学中介最辉煌的年代，其实已经被某些机构把整个市场炒黑了，我做的时候，我是在南加读了电子工程之后回来的，我差不多六七年全都是做工程方面的，我因为我在国外看到中介送出去的学生很惨的状况，所以我回来之后决定做这个行当，去帮更多师弟师妹们更好的出去，但差不多我进到了一个最大的留学公司，因为当时我认为，首先要进到一个最专业的地方才可能发挥最大的价值嘛，但后面看到的问题，其实很惨，实话说我没有什么成就感，因为背负的压力是销售压力，我如果想挣更多的钱你就需要签更多的学生，所以我自然没有非常多的时间去照顾到一个学生，而且我还算是在美国的时候了解所有申请过程，而且也在学校做过类似招生助理的工作，所以我非常熟，但就算我非常熟，我签到非常多的学生之后我也不可能服务好每一个学生，我也收到过投诉，没有办法。
所以这是现状的问题，太多的人需要留学顾问，但留学顾问又并不是一个在社会上非常有知名度，或者说大家都愿意去做的行业跟职位，所以就造成粮多兵上，最后服务到每一个学生的时间上面、精力上面和专业度上面，其实都会欠缺，现在为什么我脱离开顾问这个行业……
网易留学：因为你的现实跟愿望差距太远了。
吴亮：对，就是没有办法改变这个行业，或者说稍微影响这个行业，但是这个行业又是个刚性的需求，趋势对于留学生来讲，留学公司是刚性的需求，所以现在其实转过来做互联网一样，我们希望透明知识，我们干脆去用我们自己的知识透明化整个东西，去让所有人都看到这些基础的知识，留学顾问做的是在基础知识之上的经验类的东西，一个是对于顾问来讲他们会相对简单，学生家长已经有基础了，这样他们也更好服务，并不是他们什么都不知道，我要从零开始讲。
还有一个，对于家长来讲，他知道起码的知识，比如院校到底有哪些，申请截止日期是什么，我大概需要提供什么东西，英语考试大概是什么情况的，他知道很多基础知识之后，剩下的就是去问一些东西就好，所以他们也能得到优质的服务，留学顾问也能相对轻松的去服务好所有的学生。
网易留学：胡老师，现在的情况，留学顾问、留学中介是帮助了很多学生，但也存在一些问题，包括我们的刘老师，美国大学，他也会对很多问题有困惑，您觉得学生能不能脱离顾问，现在不能脱离的话，就某些申请比较简单的国家，或将来，可不可以脱离？
胡本未：其实我觉得是这样，对任何学生来讲，无论是DIY还是非DIY，实际上他们都需要信息，只不过目前一个比较普遍的现象是关于留学信息的产出主要来自于留学中介，而不是像美国有很多独立的个体，可能有协会，但它不为任何其它的公司工作，它是为自己工作，所以公正性会好一些，现在很多信息都是留学中介产出的，真要把信息做得很客观，目前有人在尝试，只是在尝试而已。
从整个行业来讲，我们虽然在说很多留学中介不好的话，但不可否认，这20年来，实际上留学中介为推动整个留学事业的发展，包括为学生、为家长还是做了很多正面积极的工作，至少很多信息我们了解到了，透明了，借助于互联网的平台，我从96年开始进入这个行业，我自己从最底层也干过，以前我在教育部自己也做顾问、做中介，现在我做留学监理网，我有一个整体感觉，这个行业学生是需要顾问的，只不过大家对留学中介将信将疑，这是一个比较有意思的现象。
第二个是，整个这各行业的从业者普遍缺乏行业荣誉感，就我个人来讲都是这样的，当年我在教育部，一去外地都是领导接待，我一做留学中介了，好长时间都不敢跟人说，虽然我觉得我一直做的特别的兢兢业业，但缺乏行业荣誉感，你说有没有成就感呢？我觉得这是一个情感交织的事情，我有很多的挫败感，当然也有成就感，总得来讲，将近20年来，我还能在这个行业，更多时候我还是得到了一些正能量，我觉得还是有成就感的。
挫败感来自于什么地方呢？明明我说的是对的，但因为我当时的影响力不在一个特别大的平台上，比如某机构，一年砸广告就是好几千万，学生去了就是为了签约的，根本不是为了咨询，很可笑，我可能就竞争不过他，不是我没签到约，一个好顾问一定不要以签约说，如果以签约来说，他不可能做到最好，像练武术一样，必须有一个道德的层面，我觉得我说的是对的，后来学生和家长事后也觉得我说的对，但他没有和我签约，不是我没有签到这个约，而是我觉得这个学生被人骗了，这种挫败感是非常强烈的。
成就感呢，我们从事这么多年留学，每个人手里一定会有很成功的案例，通过你专业、认真的工作改变了这个学生的人生，这种改变是往积极的方向去的，当然是有成就感的，我有很多这种成就感，今天我坐在这里跟大家讲，实际上我97年就开始在媒体上写专栏，不要钱，免费的，每周给大家做咨询，很多人也不知道我叫什么名字，取一个代号给大家咨询，我觉得那也是一种成就感，怎么会没有成就感呢？
现在吴亮老师说，关键是在留学中介公司，大多数中介顾问实际上是比较底层的人，他们是被剥削、被压迫的一帮人，怎么讲，中介嘛，他做不了主，学生和家长在推动他，那边公司老板在上面压着，还有，你还得受制于学校和使馆的很多政策，实际上是多方受气的工作，并不容易，如果我一直在留学中介干下去我会疯掉的，因为我承受不了那样的压力，一边是学生和家长对你的委托，另一方面是你想干好这个事儿，但有些客观的条件让你觉得你做不好自己，这样你会非常纠结和难受，所以我们在寻找新的出路和新的服务形式。
网易留学：刚才胡老师讲的，我们还应该关注一下留学顾问的生存现状，发人深省。
刘品海：我觉得顾问这个角色将来的发展方向，应该是更职业化、专业化，这个是未来的发展方向，如果仅仅作为打工者存在的话，你永远没有（影响力），而且你会看到各个中介在不断打自己的品牌，什么什么咨询机构，但很少打顾问的品牌，因为顾问现在还没有到对你所去国家的教育体系、大学的教育理念、招生方向都有很全面了解的阶段，你很难成立自己的品牌，顾问要想做到这个，要做很多功课，才能使自己更成熟，别人更认可，这也是一个过程。
网易留学：刘老师，您是一直跟中介合作，您的学校，但也您提到了，美国大学好象不喜欢跟中介合作？
刘品海：对，没错。
网易留学：这是不是有点矛盾？
刘品海：是这样的，有些机构，包括中介机构也会去我们学校参观，他们会说，OK，你是一个不错的机构，你们在谈的事情上也很专业，但是你不要联系我们，你还是跟我们的中国代表处这边联系，对他们来说，他们对这个中介机构并没有很了解，包括他们在做什么功课、什么工作，并不很了解，他的概念中也只是对学生有一个简单的指导性工作，如果他真的知道这个中介机构就是为他写所有的文书，我想他会吓着的。
网易留学：有没有这种情况，比如学生自己DIY的话，可能申请不到您的学校，但如果中介帮他包装之后，他的胜算更大一些。
刘品海：包装无可厚非如果你写了一个东西，阐述了他的思想，只是把它理顺，这没有任何问题，但如果所有功课，包括学生可能都不知道中介机构给他写的是什么，这才是最大的问题，因为有的机构，我跟其它学校代表处也会聊到这个，有的时候，做面试的时候，他们会拿着他们的申请材料去面试，面试他的时候学生是不知道的，材料里的东西是不知道的。
胡本末：我觉得这个是两个问题，第一个我想说的是，其实包装不等于作假，我经常说美国人的很多想法，他老觉得自己是对的，第一他不了解中国的现实，第二他也不想想他们自己是怎么做的，美国的中介也会帮学生做所谓的梳理，其实也是包装，他也会帮学生规划活动，每个人都是立体的很多方面，你不可能把所有东西都堆在这几张纸上吧，面对不同学校不同专业，肯定要去写不同的东西，这就叫包装，让学校认识你，就是这样子。
第二点，如果这个学生面试了都不知道文书里有什么，我觉得这是中介的问题，他显然应该告诉学生，至少在面试前应该告诉学生，至少得有面试培训吧，要不这个中介太不靠谱了，不能选这样的。
第四部分：如何寻找完美留学顾问？
网易留学：其实大家已经达成了共识，中介或留学顾问帮助大家在申请中做了很多工作，包括指导，但他们的工作还是需要一些规范，或者是他们的地位需要一些提升，很多方面需要改进。咱们在谈完留学顾问之后，其实咱们主要是想说，什么样的顾问算是比较好的留学顾问，我想请三位都总结一下，什么样的顾问是优秀的留学顾问，什么样的顾问是完美的留学顾问，简短总结，因为下面还有问题要讨论。
刘品海：我从学校的角度来说，对中介机构的顾问，他的角色应该是更职业化的，知识面更广的，甚至包括职业生涯的这方面，人身规划这方面有足够知识的人，应该算是比较完美的顾问。
胡本未：我觉得是这样，留学中介，或者留学服务这个行业，现在对这个行业最大的挑战之一就是所谓人员流动，好顾问缺乏，你随便问哪家公司，所谓的好顾问永远都是缺的，他永远都想招最好的，像刚才吴亮说的那样，你要想达到完美，显然难度很大，所以培训是非常重要的，对我内部、外部的培训非常重要，我曾经总结过，什么叫好顾问呢？因为我觉得你做的是服务于人的工作，最起码，你真的要有很好的责任心和道德责任感，这是必须的，这确实还真是因人而异，我们天天谈道德责任感，但每个人的责任心真的不一样，只有你真的热爱这个工作，找到了成就感，不以签约为主要目的，顺便签约，如果你真的做到了，签约是追着你的，这是前提。
第二，我们要注意，从事这个行业的人大多数是文科，尤其学外语的比较多，为什么我说这一点呢？我觉得要有比较好的专业背景和知识结构，我不是说学外语的不行，学理工科的多么好，这不一定，但既然你服务的对象千差万别，那你应该尽可能具备一些专业的素养和比较多样的知识结构，所以顾问的学习能力很重要，除了你在大学学的、在研究生时学的专业知识之外，你在工作种哪怕做了一个失败的案子，能获得一些教训，也是一个学习。
还有一点很重要，我个人经验，学生和家长学习也是非常重要的，为什么这么说呢？我们每个人都不可能是全才，比如我曾经遇到一个学生，学所谓塑料化学，我大晚上跟他讲了一个多小时，了解什么叫塑料化学，它会用于什么地方，将来前景会怎么样，遇到下一个类似学生我可能就会用了，因为我是学外语的，理工科的东西我可能不懂，但现在我知道得比较多是因为我向学生和家长学习，学习能力是非常重要的。
还有第三点，当然需要一定的经验，你刚入行，如果公司培训比较有限，未成体系，大量公司是这样的，没有什么培训，都要靠顾问自己去学，你需要有一定经验，这个经验，美国留学现在比较热，这样的国家，三四千的大学，那么多专业，变化也比较快，没有三五年，说实话，你的了解会非常有限，如果你有在美国留学的经验，当然可以弥补很多从业方面经验的缺失，所以我觉得第一点是属于道德责任感，第二点是专业背景和知识结构，你的学习能力。
如果说更好一点的话，更上层一点，我觉得既然我们在做咨询，帮学生达到更好的目标，如果你不能帮学生达到比他自己做更好的目标的话，他为什么找你呢？如果我们有一定的创新能力，整合信息、处理信息的能力，当然是最好的，但真正能去潜下心来研究数据，研究很多很多学校的信息、转移信息，甚至导师的信息，这样的人我觉得会比较少，因为大多数顾问是比较浮躁的，为了签约，这也是被迫的，所以刚才我说的四点如果你能做好，至少是一个比较好的顾问，完美不一定。
网易留学：吴亮是怎么想的？
吴亮：其实我想说的第一句话就是，你能遇上完美顾问的概率几乎等于没有，所以不要想，刚才两位老师谈的都是理想，理想一般都很丰满，但现实很骨感，所以你面对的顾问第一点就是很年轻，第二就是刚毕业，第三可能是外语好，所以其实我认为，完美顾问，或者说你能遇到的相对完美的顾问，第一点就是，他起码要英语好，要不然你看不懂的东西他依旧看不懂，你就完了。
还有一个是他要非常注重细节，其实我认为高于学习能力的是细节，或者说严谨的工作态度，这一点并不难，很多人都能做到，因为这个东西决定性，它真的看错了一点东西，比如申请截止日期，他就真的看错了，你就一点戏都没有，就算他再专业，而且这点是年轻人优于岁数大的人的一点，岁数大的人，可能因为他经验过于丰富，他太专业了，他觉得自己太牛了，所以他不会重视有些变化性的细节，这才是年轻顾问，新做顾问的要做好的一点。
还有一点，就是他愿意去分享自己的其实，其实并不一定要海归或有国留学经验的人，英语专业的人，起码在英语方面就能分享出来很多学习经验，这能帮助学生解决很大的问题，节省非常多的时间，所以第二点就是他一定要愿意分享。
第三点就是他一定要很想挣钱，顾问一定要非常想挣钱，非常想签更多的客户，他才会花更多的时间研究一些新的东西，如果他薪水根本达不到程序员的东西，理工科学生为什么要去做这个行当？如果英语专业，他考了专八专四之后他去做留学顾问，薪水根本达不到他做同传的水平，他为什么要去做这个行当？所以他一定要是一个特别渴望挣钱的人，他才能做得好这件事情，他才会愿意学，其实学与不学在乎的是我的职业发展，就是我作为留学顾问来讲我的职业发展会是什么样子的，他才会去考虑我服务的对象能不能服务好这件事情，所以三点，一是他要极端认真、极端重视细节，第二点是他一定要非常的愿意挣钱，还有一点，要有责任心。
网易留学：我听出来了，关于完美留学顾问是有很多很多标准，起码三位嘉宾都说了很多，每一个都很在理，不管存不存在吧，我们还是要帮助学生尽量找到好的留学顾问，帮助他们进行留学申请，不知道这个学生怎么找这样的顾问呢？找到之后怎么配合他们的工作呢？这也是咱们讨论的最后一个问题。
刘品海：我觉得这还是一个，在你做留学准备的时候，你应该做相应的功课，自己应该有一定的概念，学生也不是想着去留学，但对外部一抹黑的状态，这样选择不到好的学校也选择不到好的留学机构。
一方面了解国外的学校，了解国外的情况，另外是要了解不同留学机构的操作方式，它的流程，还是要多跟几个留学机构接触一下，不管是货比三家还是服务，对他们的服务意识，工作方式，都要有所了解，才能够找到合适的顾问。
网易留学：知己知彼。
刘品海：对。
网易留学：胡老师？
胡本未：现在大家找中介、找中介，一般的人不就是几个方式嘛，第一是看广告，然后咨询。第二是在网上问同学，问网友，还有就是亲戚朋友推荐，其实不管你做任何决定，你自己先去了解很多信息，再去自己做分析的话，这是一个最起码的前提，如果你自己都没有了解个差不多，实际上顾问跟你讲什么，你也不一定能做出判断，所以自己先要做功课。第二点，其实也不宜问太多，问太多的话实际是浪费自己时间，这个行业大多数情况下是大同小异，真正的所谓标准，我建议大家参考我刚才说的和吴老师说的这几点，基本就能选出来，如果还不行的话，直接找我好了，我又不收钱。
网易留学：广告时间。
吴亮：这个问题很像广告时间，我为什么要离开留学公司到尚友网去做互联网相关的事情，其实就是我们想去通过一种方式更好的帮助学生选顾问、选学校，甚至自己做申请，我并不认为大量的中国学生有能力自己做申请，这是实话，就是因为你毕竟用非母语去做一个当地人用母语做的事情，其实非常困难，所以我们就希望通过分享的精神去帮助大家建立一个圈子，所以我们就根据学校的出发点做了个“学院街”，这个东西其实就是集合所有有经验的人的思维和信息去帮助你做好选择，这个观点在于，所有人都有缺陷和优点，包括申请到哈佛、耶鲁的学生，他们也有优点跟缺点，所以你看的并不是一个人的思维，而是所有申到这一所学校人的思维，这样我们认为，你看到的相对优质的东西会多很多，所以我们以学校为切入点，我们的“学院街”能构建出一个，比如你申哈佛大学，能有一千个同时申到哈佛大学的人每个人写一个小故事，我当年申哈佛时成功点在哪，失败点在哪，你在选顾问之前先去看看这些学生当年的故事，他们真实存在的，你大概知道他们遇到的问题会有哪些，走过的每一步流程有哪些，然后在跟顾问聊的时候你大概就能筛掉80%的顾问，他们知道的还不如你多，因为你很专注于你自己的实力和你所希望去的学校，但顾问其实面对的是所有人，他要学习的是所有学校，所以他们的专业度并不如你高，这样你选顾问就非常的……不能说非常，相对会容易很多，而且当你了解那么多信息的时候你会发现或许我也可以，故事这么简单的讲，但做起来还是很困难。
胡本未：话说得白一点，留学顾问能干嘛？实际上你能利用的就是他的经验，选校定位，后面是实操申请的过程，也是执行力的问题，你不要出差错，语言是一个方面，其实英语好的人，学生里也很多，关键你写的东西，准备的东西是给外国人看的，稍微有一点点差别，我赞同吴老师说的，刚刚我也讲了，你先期得要做很多功课，您至少得是半个专家，要不然您没法儿判断别人，北京主要几家留学机构大部分顾问的档案，这事儿就像淘宝一样，这种理念是对的，学生对顾问的评价，当10个人都这么人为的时候，它是有一定道理的，所以我们有这种档案，比如说某某人是比较好的顾问，我发现大多数学生会这么认为，说某个人不好时大多数学生也这么认为，所以这是可参考的一个东西，自己要学很多东西，当然也要借鉴别人的经验，这是毫无疑问，很重要的。
网易留学：对，大家也可以去我们网易留学频道的留学中介点评平台上察看大家留下的相关信息。
胡本未：我看过，有个顾问我认识，学生说好的他确实是好的，说不怎么样的一般都这么说。
刘品海：评价平台会帮助学生做一个简单的判断。
网易留学：大家还是要多多准备信息，自己做到心里有数才能选择到自己比较喜欢的、适合的顾问。DIY也行，希望我们这期节目能够帮助到大家，不仅让大家了解到一些留学顾问相关的信息，也能帮助大家选择留学顾问，感谢刘老师、胡老师和吴亮来到我们的访谈间，谢谢大家。
本文来源：网易教育频道专稿
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